——对话全国人大常委、民进中央副主席朱永新

什么是教育素养？教育素养就是尊重人的天性，尊重人的自我选择，尊重人追求幸福和快乐的权利……我们正尝试建立了新父母学校，努力探索让父母与孩子一起成长的道路。

“过早文理分科，对知识和智力的危害显而易见”

朱永新：《国家中长期教育改革和发展规划纲要》正在制定中。这个纲要很重要的一个任务，我认为应该是重建全民教育素养，让全社会知道到底什么是好的教育。

南方周末：这话题很新鲜。你是怎么想到的？

朱永新：我是从这次文理分科的讨论中想到的，这次讨论实际上是我挑起的题，几年前我就讲过（高中）文理分科（应取消），但没有像这次这么热，甚至教育部规划纲要都把这个主张放了进去。

南方周末：但是争论很大。

朱永新：它本来不应该成为问题，任何一个有基本教育素养的人，都不会把它看作一个问题 。过早文理分科对知识和智力的危害显而易见。

南方周末：但是大家担心加重孩子的负担，他们现在已经够累了。

朱永新：我们的家长为什么不动脑筋想想，文理不分科不一定都是做加法，还可以做减法嘛，取消文理分科之后，考试方法也要配套改革，我不需要九门都考，可能只有两门必考，其他课程可以用选修的方式解决。

再一个解决学习负担的办法就是降低学习难度，根本不需要学那么多刁钻的东西。现在整个高中的课程太刁钻了，都是为极少数考进顶尖大学的人设计的，大部分人是陪读生。

南方周末：它本来就以淘汰绝大多数人为目的。

朱永新：所以整个的目标要纠正，我认为高中教育的总目标就是一个，从教育的本义来说，就是让孩子拥有美好的人性。首先是要教会基本的 生存技能，我很欣赏美国有一门课，我把它翻译成“生命课程”，它教孩子怎么吃药，怎么看药品说明书，怎么打开药品的盖子，吃菜怎样注意营养的搭配，家里煤 气中毒了怎么办，户外受伤了或者被蛇咬了怎么办。最重要的生存技能它都会教给孩子。

南方周末：但这些东西恰恰在我们学校里没有。

朱永新：所以它不是教孩子做人，而是把孩子变成一个分数的机器，我觉得这是整个教育最大的问题。

这样说来，不只是体制的问题，也有家长的教育素养问题。我们几乎所有的父母都希望自己的孩子考上北大清华，但他们不知道人的智能本来就有差异，本来 就是多元的，所以不能简单地用一个标准去丈量孩子。但现在几乎所有家长就只有一个标准，分数的标准。而分数面前永远只有一个赢家。

“教育素养，就是尊重人的天性，尊重人的自我选择……”

南方周末：从多元智能的角度看，应该给孩子多元的选择，多元的人生发展方向。

朱永新：这样承认多元智能之后，你发现实际上你的孩子更适合搞艺术，或者更适合经商，那就让他去搞艺术，或者就让他去做企业好了，为 什么他一定要上北大，一定要读博士不可呢？只有让孩子从事他真正热爱的，他才有真正的快乐。我觉得人的幸福和快乐是教育最应该关注的，也是父母亲最应该关注的。但现在很多父母人为地把孩子推向不快乐，结果自己也不快乐。

南方周末：家长和学校合谋，跟孩子的天分作战，教育简直成了一场战争。

朱永新：对。再一个原因，是现在很多人认为要早点定向早点分工，才有助于培养专一性的专家。这也没有道理，因为人的天分的发现往往是 一个漫长的历程，有些人是少年早成，有些人是大器晚成，人的天分到底在哪，人到底适合做什么？没有人预先知道，我说上帝在每个人心中都安装了一个成功的密 码，只有你找到了这个密码，点中了这个密码，你才能成功，那么怎样去点中这个密码呢？就需要不断尝试。

南方周末：因而需要一个开放的空间，给他多种选择。

朱永新：为什么要让孩子去玩？为什么要让孩子去动？就是要让他在不断的尝试中，不断的试错中，去找到自己最喜欢的。往往他最喜欢的才 是他最能够发展的。他今天拉手风琴，拉了没感觉，没关系，明天再去弹钢琴，后天再去跑步，可能这个尝试的过程中就慢慢发现究竟哪个最适合他。人最难认识的 就是人自己。如果教育不能给他提供一个认识自我、发现自我、实现自我的最大空间，我觉得这是教育最大的失败。

比如钱伟长吧。他是以文史第一名考进清华的，历史考了满分，但没想到他大学二年级学物理，发现这方面更能够报效国家，自己的兴趣也更大，结果成了一 名顶尖的物理学家。如果那时他没有调整自己专业的自由，继续读文史，可能不一定能达到他在物理学上的造诣，中国可能就损失了一名顶尖的物理学家。如果像现 在过早分科，恐怕永远也出现不了钱伟长，因为从文科到理科，是不可逆的。

什么是教育素养？这就是教育素养，就是尊重人的天性，尊重人的自我选择，尊重人追求幸福和快乐的权利。正是在这点上，我觉得全社会的教育素养是一个问题，很值得我们关注和研究。

“做父母没有正式培训，就像没有上过驾校就开车上路”

南方周末：过去强调文化素养、科学素养的多，教育素养还是第一次听说。

朱永新：我过去写过一篇文章，说我们的父母都没有经过正式培训就开始做父母，就像没有上过正式驾校就已经开车上路了。

南方周末：这我完全有共识，我一向认为中国多数父母是不具备做父母资格的。

朱永新：我一直想写一本书，关于全民教育素养的读本。1990年代，有过一套《领导干部金融知识读本》、《领导干部证券知识读本》，各种各样的黄皮书，总书记亲自题写书名，影响很大。但我认为，要提高全民教育素养，也需要教育素养方面的读本。

南方周末：甚至不妨办一个学校，对家长进行上岗训练，也要拿到上岗证了才能当父母。

朱永新：其实我们已经在进行这方面的尝试。我们在苏州、昆山等地建立了新父母学校，努力探索父母与孩子一起成长的道路。当然，家长重 要，教师和儿童这两个群体也重要。针对教师，我们正在推进专业阅读、专业写作、专业发展共同体的教师专业发展的模式；针对学生，我们推进“晨颂、午读、暮省”的新教育儿童生活方式和儿童阶梯阅读。

南方周末：做个样子出来给大家看，用实际行动提示一个改变的方向。

朱永新：对。教育不止要说，更要做。改变现实最有力的就是行动，仅仅去批评、去抱怨，实际上是改变不了什么的。目前，我们最需要的是行动家。