2008年6月，龙泉寺参访团一行到西园寺参观，并与济群法师作了交流。本文根据“济群法师随谈录”（见XC法师的博客）整理。

龙泉寺参访团：看过法师的一些文章，对汉传佛教的发展有很多思考。什么因缘促使法师这么深入的思考呢？

济群法师：因缘，当然也是一种责任感。目前，无论从教界整体还是个人修学来看，都存在诸多问题。虽然做了很多事，但效果并不理想，严格地说，有些混乱无序。

各地办了这么多佛学院，毕业的学僧一批接着一批，可真正走上弘法道路的并不多。甚至还有一部分退失道念，流入社会。这就需要寻找原因，寻找问题的症结所在。我认为，其中最根本的问题，就在于修学引导和制度建设，这也是佛教健康发展的核心所在。

如果个人修学上不去，就没有能力对治烦恼，对治凡夫心。表面看来，说的是佛教的话，做的是佛教的事，但内心依然在固有的凡夫轨道运行。那样的话，即便做得再多，也和修行了不相干，对佛教的健康发展也未必会有多大作用。

以修学为基础，才能进一步建立各种制度，包括教育制度、弘法制度、僧团管理制度等。比如教育制度，应根据佛教自身的修学目标来制定，而不是照搬社会的模式。学佛的根本目标，是解脱，是成佛。在这个大方向下，还可分别设置初、中、高各级目标，并根据每个阶段所要达成的效果设置教学内容。关于这个问题，我曾在《一个根本，三大要领》中作了专门探讨。

良好的制度，是社会健康发展的保障，也是佛教健康发展的保障。从教界现状来看，戒律基本束之高阁，只是每月两次诵一诵而已。清规虽在实践，但也是形式多于内容，名义多于实质。因为清规主要是依禅宗的修行需要而制定，如果没有禅修为内涵，清规也就失去了核心，失去了灵魂。包括我们现在的早晚殿，也是沿袭禅宗丛林的修行功课。当时的出家人，每天有大量时间都在打坐。坐的时间长了，需要拜一拜，念一念。但现在的情况是，出家人也有很多事务要处理，也总在忙着，动着。所以，更需要的常课是静坐，是观修，这就应该根据修行的实际需要来调整。

我们需要继承传统，但更要根据佛法的精神来认识传统。我们要看到，有些传统是因某个时期的特定需要而产生，到另一个时期，就可能因为不合时宜而成为负担。还有可能，这一传统本身就不符合法义，是佛法流传过程中出现的陈规陋习。如果我们能从佛法的精神来认识，才有能力继承佛教真正的传统，而不是人云亦云，盲目执著于表面形式。

龙泉寺参访团：现代人的根器很难和古人相比，甚至连儒家最起码的孝悌精神都很难做到。在基础相对薄弱的情况下，怎样契合这一根机进行引导？

济群法师：从弘法来说，过去更多是强调契机。众生根机各异，所以演化出八万四千法门。这固然是顺应众生的需求，但若缺乏引导，也会带来修学上的混乱。在信息闭塞的古代，多数人没机会接触太多法门，且有善知识耳提面命，不致令学人莫衷一是。但在目前这个信息时代，不必出门就可接触三大语系、各个宗派的典籍。如果没有能力抉择，就会目迷五色，无所适从。作为学人来说，往往是根据感觉来选择法门，选择师父。作为弘法者来说，往往也没能力观察对方根机，更没能力从整个修学次第进行引导，只能谈一些个人经验。这种引导的效果，也就可想而知了。

我觉得，首先要了解佛法修学的普遍规则。在这个基础上，才有能力来谈契机。佛法虽有三大语系，种种法门，但都可汇归于解脱道和菩萨道。而菩萨道又是以解脱道为根本，是把自己获得的解脱能力进一步延伸到众生身上。从这个意义上说，菩萨道依然是以解脱为核心，是解脱道的延伸和圆满。

找到这个中心，我们就可找到佛法修学的共同基础，那就是皈依、发心和戒律。无论什么宗派的理论，也无论什么法门的实践，都离不开这些要素。具备这个基础，才能进一步修习正见和止观。否则，就会偏离佛法修行的方向。

比如皈依，为什么整个佛界存在信仰淡化的现象？就是因为对信仰目标认识不足，对信仰动机定位不准。如果三宝在我们内心没有地位，只是当做消遣似地信一信，可有可无地信一信，那佛法是不可能对人生产多少影响，起到多少作用的。所以说，皈依不仅是一个简单的仪式，其本身就包含着修行，是贯穿学佛到成佛整个过程的修行。

再如发心，我们知道佛法是心法，其重点就是对内心的调整。无论弘法、做事还是学习，最终都要落实到心行。这就需要了解心的差别，心的因果，知道哪些心行会导向轮回，哪些心行会导向解脱。这样才能有的放矢地进行对治，断除和轮回相应的不良心行，发展和解脱相应的良性心行。倘能如此，我们所做的一切都能成为修行的组成部分。而不是在凡夫心的轨道中忙一些看似与佛教相关的事，甚至以此增长凡夫心，强化凡夫心。发心就是我们做每件事的动机，这个动机，直接决定了我们所得到的结果。

学佛是要用生命来实践的，而不是说，懂得这个法的知识就行了。必须落实到心行，才会有法喜，才能得到法的受用。我84年从中国佛学院毕业，之后一直从事教学，对情况比较了解。有些佛学院，法师们教得没劲，学生们听得也没劲。为什么？就是不得受用。

所以，内证才是学修的关键所在。如果停留在书本上，永远都和心隔了一层。尤其当法师的，如果只想着怎么对别人说，只想着怎么说得精彩一点，那是舍本逐末。佛法是究竟解决生命问题的方法，首先自己要用起来，才有和大家共享的意义。

虽然我们发心出家，如果修学不跟上，久而久之，也会陷入习惯性的麻木中。或者忙于做事，只想着怎么把事业做大。或者安于现状，只想着怎么把日子过好。虽然生活方式和在家人有些区别，但从用心来说，和社会上那些忙事业、过日子的人其实是一回事。

如果不是以正确发心做事，不懂得将做事纳入修行，自然会回到凡夫心的轨道。最后也像世人那样，和事业捆绑在一起，做到90岁都不愿放手。其中，有多少是利他的心，又有多少是凡夫的串习？这是我们需要考量，需要反省的。

龙泉寺参访团：法师近年在弘扬皈依，已取得哪些成效？

济群法师：我们主要是从两方面进行。一是通过《皈依修学手册》，帮助大家深化对皈依的认识。这本书我们研究所和广化寺、南普陀等地都印过，也产生了一定影响。但仅仅一本还不够，将来会进一步加大力度，形成一系列的教材。

此外，我们也在各地倡导“皈依共修”，并有配套的光盘和仪轨。基督教的教理虽然简单，推广力度却很大，这和他们的礼拜有关。因为信仰是心灵的依归，这种归属感不是一次仪式就能完成的，需要通过常规的宗教生活来巩固。在“皈依共修仪轨”中，包括前行、正行、结行，每次一小时左右，通过思维修、安住修和称念三皈使内心向三宝靠拢，通过不断重复来确立信心，强化道念。

我做事比较随缘，要让它影响更多的人，关键在于教界更多有识之士的重视和推广。目前，社会对佛法的需求越来越大，但整个教界的弘法力量还远远跟不上。我们目前的任务，就是在健全修学引导和制度建设的前提下，形成一些简明且易于操作的修学套路，使信众进入佛门后能尽快走上正轨。