冯学成：庄禅的启示

　　2008年4月21日讲于中国佛教在线

　　听众：您为什么要讲庄禅？把庄子和禅联系起来？

　　冯老师：以前佛家面对的是儒家和道家，而现在面对的是西方的各种宗教或哲学派别，所以，按照毛主席的说法，要建立广泛的统一战线，孔孟老庄耶回都要统一起来，尤其是中国的传统文化更要统一起来。

　　儒释道三家经过了两千年的碰撞和融合，先是碰撞，后来互相融合，到了宋明时代，慢慢融为一体，你中有我，我中有你，难以分家。我们从中国佛教史来看，圭峰大师在《原人论》里面，就已经把佛家和儒家、道家进行了一番融通。老庄在中国的历史更久，最初翻译佛经的时候，很多就是借用老庄玄学的术语来对般若、中观等的翻译。

　　到了宋代，三教合一的思想更盛。佛日契嵩大师在《上皇帝书》——上仁宗皇帝的万言书中，在他写的《大学解》、《中庸解》之类的里面，直接来谈儒学，比当时欧阳修这一批儒士都还要高明。欧阳修他们这些人本来是排佛的，但和契嵩大师交往以后，心悦诚服，排佛之心渐消。加上和另外一些老和尚们打交道，欧阳修心里对佛教的感觉越来越好，后来，在晚年自号“六一居士”，欧阳修也成居士了。

　　苏东坡更是一个“合”的例子，苏东坡的儒学那不用谈了，他进士及第，没有儒学怎么能行？本来他考的是状元，当时主考官是欧阳修，他猜测这个人可能是他的弟子，让其得第一名声不好，自己的学生当状元，尽管判卷的时候是封了名字的，给判了个第二名，榜眼。后来，才知道并不是他的学生，是个不认识的苏东坡，是从四川山里面来的。

　　苏东坡虽然是儒士出身，但是他出入佛老，在文化上、精神上和佛、老打成一片。他自己也说到：“自读《庄子》，得吾心矣！”他的《赤壁赋》是千古绝唱，有的人说里面的佛教思想重，有的人却说老庄思想重。你说他是佛教思想，确实是佛教思想；说他是老庄思想，也差不多是老庄思想，在这里已经看不到明显的差别了。

　　再来看南宋的一些大师，特别是大慧宗杲，他和他的老师圆悟克勤都是响当当的禅宗大师，他们在与士大夫的交往中——当时士大夫参禅是个普遍现象，禅师们的开悟、机语，对他们的影响都很大。某次，有一群类似你们这样的人到庙里去烧香，请法演禅师——圆悟克勤的老师五祖法演禅师作开示，法演禅师说到：“莫等闲白了少年头。”后来，岳飞就把这句话现现成成地拿过去，成为气振山河的《满江红》里面的句子，大家都不觉得。

　　另外，毛主席的诗《孙悟空三打白骨精》，和郭沫若的那首诗：“一重大地起风雷，便有精生白骨堆”，来自《赵州老和尚问庵主颂》，赵州老和尚行脚的时候，突然一天走到一个庙里，建立一个住庵的，他就把脑袋伸进去，问道：“有么？有么？”庵主竖起拳头。赵州说到：“水浅不是泊船处。”便离开了。后来，又访一庵主，也是这样问道：“有么?有么？”庵主亦竖起拳头。这次赵州说到：“能纵能夺，能杀能活。”后来佛心才禅师为这个公案写了《赵州老和尚问庵主颂》：“虎步龙骧遍九垓，会从平地起风雷。等闲唤出庵主中，便见千江逆水回。”可见，毛泽东也读过《颂古联珠》里面的偈颂。

　　对公案的偈颂，这么生僻，平常家谁看这些呀？包括庙里面很多老和尚们也不看这些的，在毛泽东的诗里面，信手拈来，“一重大地起风雷”，原话是“会从平地起风雷”，你看这个味就出来了。所以说，禅的思想、禅的文化、禅的影响非常地普遍，在宋代可以说是深入民间。

　　你们这儿有几位女士，在唐宋公案里面，《五灯会元》里面，有什么烧庵婆子、赵州婆子、台山婆子、平田婆子、龙潭婆子，还有些大嫂，利害得不得了。临济大师行脚的时候，要去探访平田和尚，找不着路了。在一个十字路口看到一个大嫂正在犁田，他就问道：“请问大嫂，平田路怎么走？”这个大嫂突然在牛背上打了一鞭子，说到：“这个畜生，路也不知道。”临济大师又问道：“请问大嫂，往平田的路怎么走？”这位大嫂说到：“这个畜生，平时只知吃草料，要用的时候，连路也找不着。”临济大师碰了一鼻子灰，他可是多利害的人呀，在这个时候，也只有忍气吞声了。

　　我们看烧庵婆子更利害啦，三十年供养一个比丘、一个禅师，有天突然想看看她供养的这个人到底怎么样，就让一个十八九岁的少女给那个比丘送饭，送饭后，突然那个少女把比丘抱在怀里，并问他：“我抱着你的时候，怎么样呀？”那个住庵的比丘说：“枯木倚寒岩，三冬无暖气。”——我这已是枯木桩了，春天来了也是没有新芽的。老太婆听了这个少女回来的汇报后，说到：“我三十年养了一个俗汉。”于是，她去一把火把这个庵给烧了，把那个住庵的给赶走了。大家参参，这个公案怎么回事。如果我们平时遇见这位师父，那了不得，这个师父的修持非常好呀，修定，修到一心不乱了呀。坐怀不乱，遇见美女送怀也不乱心，但为什么这个婆子说他是个“俗汉”？可见当时的禅的确是深入人间，妇、孺、贩夫、走卒都知道参禅。

　　所以，这个“禅”未必只是寺庙里的，你看宋代王重阳创立全真教的时候，以一部《道德经》、一部《心经》、一部《孝经》为核心，体现了三教合一。到了张真人的丹经《悟真篇》，其形式和内容与禅宗曹洞宗的偈颂一样了，里面有一首：“佛即心兮心即佛. 佛即心兮心即佛，心佛从来皆要物。若知无物又无心，便是真如法身佛。法身佛，没模样，一颗圆光涵万象。无体之体即真体，无相之相即实相。”《悟真篇》与道教的“丹经之王”《周易参同契》并列，这里他到底是在谈“丹”还是在谈“禅”？再看张三丰的《无根树歌》，它到底是道家的丹经还是禅宗的诗偈，真的是说不清楚。当时和道家的丹经类似的禅宗的颂文，包括曹洞宗的《宝镜三昧》、曹洞宗的《坐禅默照铭》、圆悟大师的《瞌睡歌》等。

　　陈抟老祖一睡八百年，在佛教里，睡眠被认为是障（睡眠障），是需要对治的烦恼之一。但在禅宗大师们这里，真净克文有《瞌睡歌》，圆悟克勤也有一个《瞌睡歌》，都是鼓吹睡大觉，吃了饭没事就睡大觉，你想想这是什么样的境界？临济大师在黄檗会上见道以后，在禅堂里每天睡大觉。有一天，黄檗查房——在禅堂里面巡视。看见临济睡在床上，一棒子敲过去：“你干吗？”临济把眼睛睁开：“老和尚来了！”一转身，又去睡觉了。黄檗禅师转身过去看，首座和尚在另外一边，正襟危坐地打坐，他一棒子又打到首座的身上：“你看，那个后生都会参禅，你在这儿胡思乱想干吗？”所以，这些境界，这些公案的确不是传统佛教里面的那种境界。

　　在《庄子》里面，《知北游》里讲到妸荷甘和神农一同在老龙吉处学习。神农天天睡觉，有一天，妸荷甘推门而入说：“老龙吉死了！师父已经死了！”神农呵呵大笑，说：“哎呀，这个老头子，也不传点道法给我们就走啦！”这样的境界的确不一样。《庄子》和禅宗的确有相近的东西，我们从僧肇的《肇论》里面，在《物不迁论》、《不真空论》、《般若无知论》、《涅槃无名论》任何一篇中，都有浓厚的老庄思想，石头希迁所作的《参同契》也有老庄思想，三祖的《信心铭》，不管是无为也好，逍遥也罢，都或多或少的使用了庄子的名言，在唐宋祖师的语录、公案、开示里面也有很多。

　　《庄子》的《齐物论》里面谈天籁：“夫吹万不同而使其自己也。”“吹万”，大家读过《佛教三字经》的知道，这本《佛教三字经》就是四川的吹万老人所著的。吹万禅师是忠州聚云寺的，他是大慧宗杲这一系的，和破山海明同时，比破山海明大个十多岁，很了不起，整理写了《佛教三字经》，他自称“吹万老人”，这个名号从哪儿来的？从《庄子》这儿来的。后来杨仁山又丰富了《佛教三字经》的内容，印光大师也专门对其做了校订，因为毕竟过了三百多年，到了民国年间，需要增加一点内容进去。这个“吹万”老人是很有身份的，文章也不错，不然杨仁山和印光大师不会在他的文章后面“续尾”。

　　在《庄子》文章里面，包括《齐物论》和《知北游》等的一系列内容，可以说是佛教传入中国前的禅宗。为什么这样说呢？禅宗讲究“教外别传，不立文字”，老庄的思想也是“弃圣绝智”，“弃圣”类似于教外，“绝智”类似于不立文字。禅宗讲究顿悟，庄子讲究“朝彻”，一灯能灭千年暗，太阳出来，把晚上的夜气扫荡一空。佛教里面讲次第，如来禅讲次第，在庄子的《大宗师》里，讲次第也是非常精彩。还有“心斋”、“坐忘”这些，对我们一般打坐的人仍然有极高的启示。

　　在《庄子》里，孔夫子告诉颜渊何谓心斋，“若一志，无听之以耳而听之以心，无听之以心而听之以气！听止于耳，心止于符。气也者，虚而待物者也。唯道集虚。虚者，心斋也。”这个描写非常精彩的，与佛教里通过根尘识来描写修定有异曲同工之妙。“听止于耳”，耳根和声尘结合起来才有耳识之用，“心止于符”，心上念头的来去必然有所指，符就是概念的意思。我们通常所“言语道断，心行处灭”就是因“心止于符”，要把这个给破了。

　　破知见障、所知障，用什么来破呢？用“气”来破，这不是顽空，“气”不是顽空，它是说有就有，说空就空的，气是什么呢？中国的“气”和西方的“气”的概念完全不一样，严格来说，佛教里面还缺乏“气”的概念，在中国黄老道家学说里面，“气”的概念很重要，“气”应写作“炁”，它不是空气，所谓阴阳二气，纯阳之气之类的，这个气，非刚非柔、非阴非阳、非正非邪，不是精神的，更不是物质的，那到底说它是什么？它是无我的，因为气非精神形态，是无我的。但是它又是非“非精神”形态的。它到底是什么呢？它是随缘而起，就象根尘相即，识就起来了一样。昨天有人提问“七处征心，八还辨见”，对气来说，你说它是心吗？不是。说它在内吗？不是。说它在外？也不是。非内非外？也不是。它是“竖穷三界，圆裹十虚，自在流行”，这个就是“气”。这个“气”，“虚而以待物”，这个概念就很了不起了。

　　庄子在《齐物论》也好，在《大宗师》也好，反复地强调“知必有所待”——我们的认识和知识必须要通过缘起，对佛教来说叫“后得智”。但是，“其所待者，特未定也”，例如，明天的因缘怎么样？不知道，明天没有现前，明天有什么因缘现前，很大程度上是偶然性在起作用。我经常说，“过去了的是必然的，未来的是偶然的”，未来很大程度上是偶然的，谁知道这几天下雨这里爽呀？我们来之前估计北京会有沙尘暴，没想到碰上一场细雨，空气格外清新。

　　所以说，人的命运，对于明天，对于明年，偶然性起很大的作用，没有百分百的必然性。我们都在搞策划，谁不愿意把自己的明天、明年、未来策划得圆圆满满，喜气洋洋的？但是，“天下事不如意者十有八九”呀，谁能如意？所以庄子才说到，“知其无可奈何而安之若命”，这个是非常重要的修行和修养，有了这样的修养，就不会去打妄想。为什么会打妄想呢？自己内心的一种涌动，对未来的一种期冀，这样才会打妄想。如果做到“知其无可奈何而安之若命”，你定了，就不会随便打妄想了。那个时候，身心得安，用《大学》得话来说，“安而后能虑，虑而后能得”，这样就很舒服了，能够神闲气定地料理身内身外、心内心外的事情。多圆满呀！

　　《庄子》里面也有很多“公案”——禅宗里叫公案，庄子里叫寓言。在《逍遥游》里说，“时雨降矣，而犹浸灌”，这不是犯傻吗？在禅宗里讲“头上安头”、“骑驴觅驴”。老天爷这几天下了好多雨，我们还挑起水，到花园里去浇花，那不是犯傻吗？另外，庄子里面还有“海里挖渠”，海里掘什么渠呢？这不是吃了饭没事干？《庄子》里面的许多词汇和语气直接开启了后代禅宗的机锋。在《庚桑楚》等一些篇章里，更是触及到了机锋的问题。

　　在《秋水》篇里，庄子和惠施观鱼于濠梁之上，庄子曰：“鱼出游从容，是鱼之乐也。”惠子曰∶“子非鱼，安知鱼之乐？”庄子曰：“子非我，安知我不知鱼之乐？”惠子曰：“我非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣！”庄子曰：“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者，既已知吾知之而问我。我知之濠上也。”最后的这句话“我知之濠上也”扫开了一切的争论，就这个结论，用佛教的话来说是证量，扫除一切葛藤，没有比量的。如果从逻辑学的角度来说，庄子在这里是说不过惠子的，惠子本身的逻辑是很严密的。从禅宗来看，惠施的话属于分别思量，不知道现量，不是证量，庄子从现量出发，解决了这个问题。

　　禅宗也有类似的公案，临济大师的弟子三圣慧然到南方福建去参雪峰老和尚，直接问道：“透网金鳞，以何为食？”解脱了的人，除了烦恼网的人，到底怎么过日子？雪峰老和尚也很利害呀：“待汝出网来，再向汝道。”如果你是透网的鱼，是解脱了的人，我才能跟你来说。如果你没有解脱、没有开悟，我跟你说什么呀？白说了。没必要说。但是三圣慧然毕竟是临济的首席弟子，反过来说到：“你呀，可惜了，还是一千五百人的善知识，话头都不识。”你还没有听懂我说的话。雪峰给他作个揖：“对不住，老僧住持事繁。”我这个庙里有一千五百人啦，大家要吃饭，我忙活去了。象这样的，就叫问在答处，答在问处，尽管波澜起伏，杀气逼人，但是被雪峰老和尚化解于无形，“老僧住持事繁”就回答了“透网金鳞，以何为食？”一千五百人的吃喝拉撒睡我要管，官方的、民间的事情我要接待要应酬，还有游方的、禅堂的人需要对付，一切的一切都需要处理。

　　前几天在柏林寺，明海大和尚的老同学在那儿呆了五天，想见明海大和尚，最后只见面了五分钟，明海大和尚只能抽出五分钟来会一会老同学，住持事繁啦。“住持事繁”恰恰是悟后的人该做的事情，有的人说你大彻大悟了，成菩萨了，成祖师了，就跑到极乐世界去了，每天在自受用净土里面逍遥自在，哪有那么自在呀？老佛爷也是“乞食已，饭食讫，收衣钵，洗足已，趺坐而坐”呀。每天早上起来，满城跑着去要饭，后来洗脚后，给大家讲经说法，也没有到极乐世界去享受呀。如果仔细看看阿含经，他老人家也挺辛苦的，是吧？这个也叫“住持事繁”。

　　见了道的人，证了果位的人，一样地非常辛苦，比众生更辛苦，为什么呢？观音菩萨“千处祈求千处应，百千万劫化阎浮”，专门帮别人接待冤家债主，所以观音菩萨很累，阿弥陀佛很累，一万个人念阿弥陀佛，他要接一万个人到极乐世界去。拿我们来说，一天只能干一件事，干两件事就心烦，干三件事情心乱，干四件事情，就趴下了，不敢动了。所以成了佛的累啊、忙啊！

　　在《庄子》里面，透了一个很高的信息思想，就是《庄子》里面的生死观。我们都知道“生死事大”，“生死亦大矣”这句名言，最早最生动，本身就是庄子提出来的。另外包括“行者”、无门关的“无门”这些词也是庄子提出来的。什么“内不放出，处不放入”这样的禅修功行，庄子那里早就有成憝的表述。禅宗里很多类似的语言出自于《庄子》，包括“不二”的观念《庄子》里也有，这真是令人惊叹。

　　庄子的太太去世了，庄子鼓盆而歌，大家都知道。但是庄子面对死亡是什么样的潇洒姿态？在《庄子》里面讲了不少不同的人面对死亡的情形，在《大宗师》中，讲到了子舆面对死亡，子舆当时腰弯背驼，五脏穴口朝上，下巴隐藏在肚脐之下，肩部高过头顶，弯曲的颈椎形如赘瘤朝天隆起，但是他自己却是这样说的：“假令造物者逐渐把我的左臂变成公鸡，我便用它来报晓；假令造物者逐渐把我的右臂变成弹弓，我便用它来打斑鸠烤熟了吃。假令造物者把我的臀部变化成为车轮，把我的精神变化成骏马，我就用来乘坐。”

　　庄子要死的时候，他的一些朋友和弟子们来看他，他们讨论要来厚葬庄子，庄子说，你们不要厚葬我，你们送我的东西太可怜了，你们能送我什么呢？难道五棺五椁，把我象诸侯王一样地厚葬吗？那个棺材能有多大？我以天地为棺椁呀！你们送什么葬品？我“以日月为连璧，星辰为珠玑，万物为赍送”，我的葬礼丰厚的没人能比，所以沟死沟埋，河死河埋，扔到河里就让鱼吃，扔到林子里让蚂蚁吃，让鸟去吃，我可以还自然于自然、还造化于造化，在《庄子》里面没有“苦”字。

　　《庄子》里有一篇叫《至乐》，“天下有至乐无有哉？”就谈“乐”，佛教谈“极乐世界”，他就把人们所认为快乐的种种设想都举例出来，列举出来后，但是都是“空、空、空空空”，有了又怎么样？没有又怎么样？大破人的欲望，大破人在修行路上的种种邪知邪见，这种方式在老禅师那儿，基本是这样。庄子里面的隐士思想和印度古时的沙门思想也是非常合拍的。

　　通过《论语》我们也知道，先秦时期已经有很多隐士，包括楚狂接舆、荷蒉丈人，长沮、桀溺等一批隐士，甚至孔老夫子也有隐士情怀和思想，“道不行，乘桴浮于海”嘛！都有这样的感觉，《论语》里面有一些，在《庄子》里就更明显了。后来的两汉、南北朝、唐宋乃至现代各个时期，都有一批相当优秀的人，不贪恋红尘而隐居山林。而这一批隐居山林者的精神支撑一部分来自于佛教，一部分来自于庄子的、老庄的。他们的生活形态更多的是老庄的生活形态，严格地比丘化而行头陀行的居士不是没有，但是不是很多。如有名的庞居士，从他的偈颂和语录里面可以看出，庄子的思想也是很重的。如果我们综合地来看中国思想史，我后天要讲《国学中的中国人格》，中国人的人格很重要的一部分就是老庄思想，孔孟的思想很重要，老庄的思想也很重要，千万别小看了这个。

　　我以前就想写《庄子与禅宗》，但是怕写出来有些老和尚不高兴，就不敢写这个。现在觉得可以了，因为好多老和尚也在谈这个事。憨山大师曾写过《庄子注》，我为什么不可以这样谈呢？蕅益大师也写过《四书蕅益解》和《周易禅解》，我为什么不能光明正大地来谈这个事？而让日本人、英国人来谈这些，成为他们的专利。该我们谈的时候，我们要谈。

　　铃木大拙以前说过这样一句话：“说庄子之启迪于禅宗，不如说禅宗之启迪于庄子。”他有这么一句话，在三四十年代就这样说过的，但是他仅仅只是这样说过而已，而没有具体地去展开。很多搞佛教研究的、搞禅宗研究的，也不熟悉庄子，现在我们社会上的学者们，搞文献的多，真正认真研究庄子的，很少很少。研究庄子的也主要是语言学家们，对《庄子》里的语言作了详细的考证，这个出《庄子集注》，那么也是《庄子集注》，这方面挺多的。台湾有位老先生，今年快九十岁了，他的儿子出了一部，好像叫《庄子校诠》吧，比王先谦的《庄子集解》都还要详尽，它在王先谦《庄子集解》的基础上又丰富了若干。但是，这些都是在文字学上、在文献学上的研究，对庄子思想的本身没有作什么多大的挖掘。

　　关于《庄子》的白话，版本就更多了，孔孟老庄的白话版本，铺天盖地的，但是都是很简单的白话翻译，看了后淡而无味。其实庄子的原文非常精彩，精彩得令人拍案叫绝，是金圣叹所列“六才子书”之一。曹雪芹在《红楼梦》里写的一些东西，也是来自于《庄子》，比如：“渺渺大士与茫茫真人”、“无何有之乡”等。《庄子》对整个中国的思想文化，乃至对某一类中国士大夫的人格起到了莫大的影响。

　　但是我们现代人对《庄子》的价值观念感到非常陌生，我们看现在社会上，哪里能找到象庄子这样的人啦？他去见惠施，当时惠施在魏国当宰相，有人对惠子说：“庄子来魏国，是想取代你做宰相。”魏王好像也请过庄子的，于是惠子恐慌起来，在都城内搜寻庄子，层层把关，不让庄子入境，如果已经入境，就孤起来，关到监狱里去。哪知庄子是个乞丐的打扮，没有被这些警卫们注意，直接到了惠施家里敲门了，惠子大吃一惊，庄子说：“我听说楚国，山里面有棵梧桐树。而凤凰，从南海出发飞到北海，不是梧桐树它不会停息，不是竹子的果实它不会进食，不是甘美的泉水它不会饮用数。看到有只猫头鹰，抓了一只死老鼠，使劲地对着凤凰叫，以为凤凰要跟它来抢死老鼠。”庄子挖苦惠施说：“你这个宰相的位置，无非就是抓住的一个死老鼠而已。你怕什么呢？我有不要你这个东西。”

　　从这里，我们可以看出，庄子的人格和魅力透出了一种崇高的精神力量，绝非是那些富且贵的人所能企及的。无论多么富，你所拥有的财富和未拥有的财富相比，永远是无限小的。你所拥有的权力和未曾拥有的权力相比，永远是无限小的。秦始皇拥有那么大的权力，汉武帝拥有那么大的权力，但是他们觉得自己的权力还是很渺小，想去当神仙，神仙才是无限的权力，才是无限的能量。但是，能够得到吗？不能得到，得不了道的。

　　在《庄子》里面，有些语言也说到，假使道可以献，无不献于自己的君主。把道献给了皇上，让皇上用道来教化天下，那岂不是多好呀？人都想孝敬父母，哪一位道人能够把“道”来孝敬自己的父母呢？两夫妇，你宠你的太太，你有道，也把道传给你妻子，让她来修呀？也不行。大家都爱自己的子女，道能传给自己的子子孙孙吗？为什么不能呢？庄子也举了这个问题，道可传不可授呀。有形有信，但是可传不可说不可授。这些是与禅宗的思想一脉相承的、与禅宗的教化一脉相承的。

　　我们如果认真看《庄子》，就会感到庄子的力量。越对禅宗熟悉，对禅宗的公案熟悉，再去看《庄子》，会发出感慨，赞叹有份。很多难以看懂的禅宗公案，通过阅读《庄子》或许可以明白。另外，《庄子》里也有很多是讲功夫上的事情，在《达生》里面，孔夫子参见粘蝉子的老者的故事就很有名呀。那个粘蝉子的老者，是个驼背，拿着一个很长的竹竿，用竿子粘蝉，就好像在地上拾取一样。孔子看见了，感到非常希奇，孔子说：“有道乎？”驼背老人说：“我没有道。我有我的办法。经过五、六个月的练习，在竿头累迭起两个丸子而不会坠落，那么失手的情况已经很少了；迭起三个丸子而不坠落，那么失手的情况十次不会超过一次了；迭起五个丸子而不坠落，也就会像在地面上拾取一样容易。我立定身子，犹如临近地面的断木，我举竿的手臂，就像枯木的树枝；虽然天地很大，万物品类很多，我一心只注意蝉的翅膀，从不思前想后左顾右盼，绝不因纷繁的万物而改变对蝉翼的注意，为什么不能成功呢！”孔子转身对弟子们说：“运用心志不分散，高度凝聚精神，恐怕说的就是这位驼背的老人吧！”

　　在粘蝉的过程中，即使放一万两金子，老者都不会动心，完全类似于一种入定的状态，他的取舍非常分明，除了粘蝉子、练功夫之外，什么金银财宝，什么功名富贵都不动心。我们不论是修佛法，还是练技术，如果能达到这种状态，在取舍上牢牢地守住自己所应专注的对象，在佛法上叫“护念”，护持正念、提起正念，其他一切的成败是非通通不管、通通放下，基本上没有什么不能成功的。

　　用赵州老和尚的话来说：“一个人只要老实参究，七年八年不得，只取老僧头去。”只取我的脑袋算了，但是你的功夫要这样用到呀，不这样用，想明心见性怎么可能呢？《庄子》里也有很多谈功夫、谈修行功夫的故事、公案，庄子是个大导演，经常让孔夫子、颜渊、子贡等扮演庄子编排好了的角色，出演道家的戏，非常精彩。先简单介绍这么多，我们再互相漫谈。

　　听众：您刚才谈到了“气”，这个“气”您能再讲一讲吗？

　　冯老师：“气”是自然的。我们举心动念、念头来来往往是社会性的。社会性的就有功名富贵、是非成败等等之类的。纯粹的“气”就没有社会性的这些葛藤。“事不关己，关己则乱”，“当局者迷，旁观者清”，我们要尽量使自己成为一个旁观者，不当局。什么局？是非之局。“事不关己”，为什么法院里要采取回避制呢？自己的亲属进了法庭，你不能去当审判官，要回避。如果沾亲带故的，可能会影响司法的公正性。别人闹是非，你作为旁观者，是很容易断是非的，因为没有什么厉害关系。如果这个是哥们，那个是我的恩人，那个又是我的仇人，这种情况下，你去判断是非，很难说有公正性。你不能准确地对外部事物进行观察分析、进行判断。所以，只有“气也者，虚而待物者也。唯道集虚。”它没有成见，没有自己在社会生活中形成的“知见障”，以这种清纯的、无污染的精神来面对世界，一切皆真。我们的心经过了家庭教育、社会教育的影响，然后反过来，和家庭、社会斗过来斗过去的，早就腐朽了，早就污染了。以这种污染的心态，怎么能够料理“道”呢？

　　怎么样能够进入“心斋”这样的状态呢？所以，必须“洗心”，庄子说：“无听之以耳，而听之以心；无听之以心，而听之以气。”实际上说的就是“禅修”的意思，“无听之以心”，就是要进行思维修，就是要静虑。庄子是用他自己的语言来表述的。“而听之以气”，这个“气”，古为“炁”，实际上是思维修和静虑的一个过程，这是道家的表述语言。不然，你怎么能进入“心斋”？“瞻彼阕者，虚室生白，吉祥止止。”瞻彼阕者，我们要把心里面所有的东西扔掉、扔掉、扔掉，就像《道德经》里所说的“为道日损”，把它给丢掉，丢掉以后，那就是“虚”了，“虚室生白”，什么“白”呢？智慧出来了，白就是光明嘛，就是智慧。这种情况下，“吉祥止止”。“虚者，心斋也。”虚，用佛教话来说，就是“空”嘛，空就是心斋，证了空性，你得到心斋的好处和妙用了。

　　听众：冯老师，我也不会提问。曾看到过一个关于“正直”的问题。如果父亲偷了一只羊，其孩子是应该去举报呢？还是帮他掩藏？

　　冯老师：如果是我，我肯定是不会举报我的父亲盗窃了羊。我会把这只羊牵到失主那儿，跟他说，帮着他把丢失的羊找回来了。就这样抹平算了。老子要造反，我肯定要去举报。如果不举报，要“灭九族”，我也没了，亲戚朋友也受到牵连，那个不行，那个就要去举报了。涉及到国家大事、国家安全，那个毫不含糊，那个是大节大义。“孝”要服从于“忠”，忠孝不能两全嘛。但是，如果是一般的事情，“为尊者讳”、“为长者讳”，就要为他隐瞒，同时也对他所做的事情进行修补修补。该隐瞒的还是要隐瞒，即使对哥们也是这样，不然怎么叫朋友、叫哥们呢？朋友的有些不是之处也要维护。不能说，某某，你犯了错误，我要对你检举揭发，不行，你是好同志，永远都是好哥们。哈哈。

　　另一听众：在汉朝，有个儿子举报了要造反的附近，头天皇帝表扬了这个儿子，说他为皇上立了功，第二天把他父亲处死后，就把这个儿子抓起来了。这个儿子问到，我有什么罪？皇帝说，你把父亲举报也不对，违反了孝……

　　冯老师：在这件事上，当权的人不懂事。后来他可能就不会去干这个事了。当时主要的原因是当皇帝的要脸，两头都要兼着，一方面要维持孝道，一方面要维持忠君。皇上也是里外不是人，这个时候，没有一个明确的规则或者法律来判断这件事。后来，有了类似的法律，这个事情的处理就很简单了。

　　另一听众：冯老师，您刚才说的，这个选择的标准是不是迁就了一般性的社会标准。如果对一个真正悟道的人来说，他是不是不会去参照这些一般性的社会标准，或者去考虑可能会有些什么结果之类的？

　　冯老师：那还是要遵循社会标准。当然在某些时候会超越社会标准，但是基本不会触犯社会标准。

　　另一听众：冯老师，刚才那种情况，是不是就顺应自然算了？也就是说不一定非得这样或者非得那样？比如，有的人和父母的感情深，他可能会掩盖这些事情，有的人感情一般，他就无所谓……

　　冯老师：分这么多，其实是纸上谈兵。在文化大革命的时候，儿子检举老子的事情太多了。

　　另一听众：是不是受“大义灭亲”这种思想的误导呢？

　　冯老师：但是也有很多人是坚决不划清界限的。真的是个人因缘。有时候走资派的父母授意儿女：“赶快跟我划清界限，你要保命呀，不然，要把你弄死的呀。”儿女们为了自保，也非得这样不可。不然，就要关到监狱去了。象叶剑英，毛泽东是一直保他的，他在文化大革命中没有受到多大的冲击，尽管林彪、四人帮经常找他的茬，但是他的子女除了最小的一个，基本上都进过监狱。那个时候残酷得令人害怕。周恩来的亲弟弟周恩寿同样地被关到监狱里去，而且周恩来还被逼着亲自批示这件事。报告交给毛泽东，毛泽东说要看看周恩来的意见。这个报告先是交给江青，江青交给周恩来，周恩来说还是让毛主席来批示，毛主席说还是你自己料理吧。这些类似的事情非常为难。特别是宫廷相关的事情，不好说。社会上的事情，如果不是冤家对头，很多事情都是可有可无、可大可小。如果是冤家对头，那就是小事化大、大事要命。

　　另一听众：李世民的“玄武门之变”好像也不怎么合理，但很多人宣传这件事？

　　冯老师：这件事情打乱了通常的唐朝皇帝继承的程序，搞得后来几代皇帝的继承成为一个老大难的问题。正常的规矩是先立嫡，没有嫡，就立长，没有长，就立贤。象晋武帝就是一个严格遵守立嫡长的皇帝，他和皇后生的儿子后来的晋惠帝本来是个白痴、傻蛋，但是晋武帝坚决要立这个嫡长子，这个嫡长子当皇帝，把西晋的江山搞得十多年就完蛋了。

　　所以，后来的皇帝看到了西晋王朝的这个教训，就加上了“立贤”这样一条标准。但是这个程序后来总是被打乱，为什么呢？每个皇子都有自己的一批师傅呀、朋友呀等组成的一个团队，每个团队都想自己这边的皇子能够当皇上，然后自己就是什么太傅、太师什么的，这多荣耀呀。整个利益集团就整个上去了，“一荣俱荣”呀。这个斗争就是血淋淋的啦。在宫廷事件里面，只要是涉及到继承权问题、在权力过渡的时间段，那就非常可怕。

　　相对和平的算是宋代，说到宋代，中国搞禅让的，有意愿搞禅让的，算是宋代了。宋徽宗那个不算，当时金兵大兵压境，他没有心情去料理，自己慌了神，干脆让位给太子，即后来的宋钦宗。宋钦宗，也是一个没用的人，把半壁河山让给女真人了。宋高宗后来没有儿子，“泥马渡江”的时候，受了惊吓，不能“幸妇女”，后来一直没有生育。金兵占领汴京以后，把所有的皇子皇孙全部掠走，送到东北，宋高宗因为一个偶然的原因逃出来，正是因为他偶然的逃掉，才有了南宋，如果他没有逃出来，就不可能有后来的南宋了，因为没有人可以当皇帝，任何人去当皇帝，都名不正言不顺的。宋徽宗的皇子赵构是唯一逃出来的嫡系皇族，所以南方的各路人马就拥戴他当了皇帝。

　　但是他一直也是在惊恐中度过的，逃出来后，先是在河南商丘建立了政府，带领一批如惊弓之鸟的文臣武将。等金兵再次攻来，一下子，鸡飞蛋破，大家又四散逃走。赵构逃到扬州，然后过长江，过长江后，仍然还是集不起人来，接连到杭州，随后逃到海岛去避难。幸好遇见了钱塘潮，把当时在杭州湾进行追击的金兵船队给吓着了。后来，以韩世宗、岳飞、张凌、刘光世等四大名将为首的部队慢慢汇集起来，形成了力量，才阻止了女真人南侵的步伐。毕竟有一条长江天险，自从“黄天荡”失败后，金兵不轻易跨过长江了，南宋小朝廷才得以偏安一隅。其实，宋高宗是很辛苦的，尽管岳飞的案子跟他有关，后来的中国人为岳飞的冤案愤愤不平，但是宋高宗也不容易呀，在当时山河完全破碎的情况下能够把这半壁江山迅速稳定下来，他也是很勤劳的。

　　到了晚年，他没有儿子，就从宋太祖系下找了几个皇族，干儿子一样地养着，后来选了一个作为继承人，在七十岁不到的时候“禅让”给了后来的宋孝宗，主动让下来的，让下来的头两年还稍微过问一下朝政，后来就基本不过问了。宋高宗高寿，活了八十多岁，在皇帝里面，活过八十岁的是很少的，这可能跟他后来很少近妃嫔有关系，你们学中医的可能知道其中的利害。后来宋孝宗禅让给宋光宗，宋光宗又禅让给宋宁宗。只有宋朝皇帝有这些事情，到了中晚年，还是健健康康的，不想当皇帝了，算了算了，让儿子来当吧。而且有几个还不是亲生儿子，只是从皇族里找出来过继的。这些事情说起来也是挺好玩的。

　　听众：我想就子女对父母的孝顺问题来讨论一下。刚才您也说了，道不可传，即使我们爱我们的父母，爱我们的家人，但是不能把我们所悟到的东西告诉他们。可是，有时他们不明白，我们又觉得自己是不是……

　　冯老师：这个问题，我劝你学《庄子》。在《庄子》里多次提到这个故事，从前有只海鸟飞到鲁国都城郊外，鲁庄公很喜欢它，用“太牢”来宴请它，奏“九韶”乐来让它快乐，海鸟竟吓得不得了，忧愁悲伤，不敢吃喝，几天以后，就死掉了。这叫做“以养人之道养鸟”，这个就坏事了，应该是“以养鸟之道来养鸟”。假若是按鸟的习性来养鸟，就应当让它栖息于水边林下，想吃草就吃草，想吃虫就吃虫，想喝水就喝水，三步一饮，五步一啄嘛，自由自在的。

　　父母要以养小孩子的方法来养小孩子，千万不要用成年人的价值观念来要求孩子。我经常给我的那些哥们朋友说，你们不要把自己的意志强加在小孩子身上，要让小孩子有他的童年，有他的少年，这个就是这样。我见过很多的父母，小孩子才三五岁，一两万买个钢琴，一百块一小时请老师来教，小孩子简直是受罪，见了钢琴心理就发怵。三五岁要求小孩子去学书法、学画画、学外语、这样那样的，简直是折腾。小孩子要顺从自然，他喜欢什么，你就让他学什么，这个才有成功的可能性。他如果不喜欢，你是“费了马达又费电”，没用。所以做父母的要善于观察，因势利导，善于发现自己小孩的天性里面有什么优秀的，什么是他所喜好的，这样才有发展的潜力，让它释放出来。如果他没有这方面的细胞，你想培养出来，用佛教的话说，没有种这个种子，你想让他这样那样，那很难的。

　　听众：那对父母就是孝顺孝顺吗？很多事情，明知道父母不对，说了他们又听不进去，难道就只有孝顺吗？该如何让父母改变一点点呢？

　　冯老师：他们想怎么做，就怎么做吧。

　　听众：刚才您讲到唐代的庞蕴居士，他在去世前说过两句话：“但愿空诸所有，慎勿实诸所无，好自为之，世界上的一切不过影像而已。”这几天听您讲课，会有一些体会。我还只是初学，禅宗里面讲“道者不言，言之则乖”，“视之不得听之不闻”，不可言传，不可言说的。那从我们初学者的角度而言，是不是当行则行，不可以勉强，是不是自然一点？

　　冯老师：对。见了便做，做了便放下，潇洒一点。对初学佛的人来说，我经常提到，佛法讲“空”，但是它也讲“有”；我们也要讲“有”，千万别去玩“空”。“空”不是我们初学佛的人能玩的，我在广州、在成都也遇见一批学佛的，差不多傻乎乎的了，班也不上，工作也不做，天天想参禅，想大彻大悟。我说，你没有资格去大彻大悟，你先要把“有”的事情做好，先谈“有”，万法“实有”，五蕴“不空”，先把自己的事情干好。我们当年跟着本光法师学的时候，首先的要求就是：“有一定的职业养活自己和家人，你饭钱都没有，你谈什么道？”要老老实实地养家糊口，要有自己生存的能力。你连自己生存的能力都没有，还去谈什么“空”、“有”？放到庙里面去，庙里的老和尚都不会收，不愿意剃度你，庙里也需要人去做事呀。

　　比如到云门寺，云门寺那么大的庙子，事情非常多，搞建设，农禅并举，几百亩地也需要人下田，插秧、除草、打谷子等等，还要种菜。那么多人吃饭，需要自耕自食呀。老和尚巴不得年轻力壮的去下田干事。还有庙里面的卫生，使庙里每天都是干干净净的，你搞些老头子，整天傻乎乎地，“我参禅呀！”当然也可以到禅堂里去呀，但是，真正让他们到禅堂里去，可能呆不了五天，就都跑出来了。

　　所以要“有”，在“有”的基础上，我们再来谈“空”。太虚大师说的好，“学佛先做人，人成佛亦成”嘛。人都没有做好，就要成佛，哪有那个说法？另外《维摩诘经》上也说：“烦恼是菩提的种子。”烦恼都没有去品尝，怎么可能知道菩提呀？不会知道菩提的。所以我也经常说，“留一点烦恼养道心，留一点烦恼养菩提”，别把烦恼放到冰冻室里冰冻起来，那个不好。

　　听众：刚才您说到“空”和“有”的时候，突然想起，我的一个朋友学佛，但他到达了一个什么样的程度呢？他自己也知道不好。他现在还在上班，但是对于上班相关的任何事情，都提不起兴趣了，只是对佛相关的还有点兴趣，对其他的都没有什么兴趣。

　　冯老师：何止这些白领呀。我还遇见一些生意做得很大的老板，每天呆在佛堂里面，不料理公司的事情。公司很紧张的时候，我要打“饿七”啦，因为他体胖，来个几天不吃饭，关在佛堂里面，电话也不接，手机也关掉，就是在那放点水果和一些水，前后一个礼拜不出来处理事情。真的成嘉靖皇帝了，不近嫔妃，不见太子，不问朝政，在紫禁城里修个道观，天天在里面炼丹。这个样子不行，还是要料理生意，作为一个居士，而且作为一个有福报的居士，你的功德就是供养寺庙、供养佛法，你失去了这个资粮，你谈什么呀？

　　象我这样，没钱，我们可以搞点学问，走到哪里，庙里面也欢迎，因为我不是财主身，别人对我就没有经济上的要求。如果有钱，这个庙有事，功德簿来了，那个庙有事，功德簿也来了，你拿不出来，庙里就不怎么高兴。老冯没有钱，庙里也就让我去讲一讲，我有时间，就去讲讲，没有时间，只能说声对不起啦。这个道理很简单。你既然现了财神相，就要以财神来为众生做事，为寺院做事。你不能天天呆在佛堂里打坐，那个是出家人做的事情。在家的人不是干这个事的，在家人先把在家的事情干好，有余力再干一点相应的事情。很多人不守这方面的本份，不知“位”。

　　听众：好像还很难劝的。

　　冯老师：这个就要一棒子敲下去。劝他什么呢？一听他谈佛法，就敲他一棒子。这最好，令他无话可说，无理可讲。

　　听众：冯老师，有千年的寺院，没有千年的企业。这句话您怎么看？

　　冯老师：所谓“铁打的寺院，流水的僧”，“铁打的衙门，流水的官”，庙是老佛爷坐在那儿的，信仰是千秋万代的。企业有荣有枯，它也有新陈代谢和生灭无常。真正的佛法是不生不灭的嘛，当然不存在那个事啦。

　　听众：冯老师，那您对吸烟咋看？

　　冯老师：吸烟是个坏习惯（众笑）。哈哈，留点烦恼养道嘛！我不愿意把自己弄的那么清静、那么干净、那么庄严。如果清静、干净、庄严了，大家要见我，可能就要通报。我到佛堂里来，这么坐着，那你们就远远地先礼拜，然后供养，供养得多呢？开示两句。我这样，大家就没有什么障碍，俗人一个嘛。很多人都跟我说，冯老师，找个庙吧，出家了吧，百万千万的供养太容易啦，你如果出家坐在庙里，肯定早就发财了。我说，你如果不这样说，我可能还会去出家。你这样说了，我反而不敢出家了。在成都，很多人劝过我出家嘛。

　　听众：您在佛老那儿短期出家的几天，有什么感觉？

　　冯老师：也没有什么感觉。我又不上殿，又不过堂，还是这个样。在老和尚的卵翼之下，没有任何人来打搅我，老和尚也不赶我去上殿，也不赶我去过堂，就这样出家了几天，很舒服。

　　听众：很多人觉得有个目标还是好，（下面听不清楚）

　　冯老师：我现在六十岁了，我才开始上岗，才开始做这些事，还是挺累的。别人都退休养老了，我还自己找些麻烦来累。舒服吗？你觉得我这样舒服吗？我还是觉得有点累，还是有点累。这几天讲了几场，有点累。上午也出去应酬了，中午就这样躺着就睡着了，刚才他们来敲门，当时我很不想起来，还想迷糊一下，但是因为这个座谈，还是要起来。

　　听众：有很多高僧不倒单？

　　冯老师：有很多高僧不倒单，但是也有很多高僧倒单呀。刚才我讲过圆悟克勤祖师、真净克文的《瞌睡歌》嘛。还有懒馋和尚，你知道这个人吧？那个睡觉也是很舒服的嘛。实际上，庙里面会睡觉的人不少，北宋年间，曹洞宗的一位大师，“秀铁面”，黄庭坚见了他都要害怕。曹洞宗的传乘到梁山缘观和大阳警玄的时候就断了嘛。在北宋禅宗有三大老，曹洞宗的大老是大阳警玄，云门宗的大老是雪窦重显，临济宗的老大是汾阳善昭。汾阳昭有天说到：“云门禅我也知道，沩仰禅我也知道，法眼禅我也知道，就是没有参过曹洞禅。”就派他的徒弟，包括有名的浮山法远、琅邪慧觉等去参大阳警玄。大阳警玄很喜欢他们，当时就要把曹洞宗的法传给他们。当时大阳警玄有个侍者叫平侍者，非常利害，他们就不敢接曹洞宗的法，因为他们已经接了汾阳的法、汾阳善昭临济宗的法，他们不敢随便去接法。就说：“有平侍者在，我们不敢接法，你老人家有个大徒弟，比我们利害的多了，在禅上我们都不是他的对手。”等平侍者下去后，大阳和尚手指着胸口说：“平侍者此处不好。”又捏拇指叉中说到：“他以后的落处在这。”拇指叉即虎口，平侍者以后将死于虎口，会被老虎吃掉。

　　后来大阳和尚八十多岁圆寂的时候，说到：“我可以留肉身，保寺院两百年的香火。”平侍者接班，当了方丈，当了一年，不知道哪个风水师说到，大阳和尚的塔对新方丈不利，平侍者就要把塔给推掉，撤掉以后把老和尚的遗身拿来火化，哪知老和尚的金刚身不着火，烧不了。平侍者就把脑袋砍破，脑髓放了，把肚子破了，把内脏掏出来，浇上油，这下终于把老和尚的肉身烧掉了。烧掉了，别人就要和他打官司呀。他的那些徒弟，老和尚事先做了安排，怕平侍者会做类似的事情，在塔铭上写着，某某送了多少珠子，某某送了多少钱财，都放在塔里，算是做了个埋伏。常住就去告方丈，一是说他叛经灭道、欺师灭祖，二说他盗窃常住物。官府追究下来，觉得令人发指，怎么能把师父的肉身给毁了呢？这也是个精神，可以给地方造福了。你看看南华寺六祖的真身给当地造多大的福呀。勒令平侍者还俗，永远不许穿袈裟。

　　后来他先后去找浮山法远和琅琊广照等禅师，自称是黄秀才，希望能到他们的庙里去。这些人都婉拒了：“昔日平侍者，今日黄秀才。你在大阳山的事情我们都知道。我们的庙小哪里装的下你这条龙呀。”没有一个寺院敢接受他，毕竟在寺院呆了几十年，他在社会上也不怎么会过日子了，有一天，他走到三叉路口，一只老虎跳出来，把他吃掉了。你说警玄老和尚有没有神通？当然有神通，知道平侍者的下场在这儿。所以曹洞宗的传承在大阳警玄这儿断了，但是大阳祖师在圆寂之前，就把从洞山祖师传下来的曹洞宗的信物交给了浮山法远，说到：“你虽然不接我的法，但是你以后代我传法。”

　　过了十年，法远发现了投子义靑，当时义青还只是十多岁，后来法远辛辛苦苦盘拨了十年，非常优秀了。一天，法远将大阳警玄的半身肖像、皮履、直裰交给义青，嘱托道：“你不是我的徒弟，是大阳和尚的徒弟，你要继承大阳警玄的禅法，我受他的重托传他的法给你，你就是曹洞宗多少多少代的祖师。”浮山法远禅师当时威望挺高的，连欧阳修都把他当老师一样地尊敬。

　　但是投子义青拿了法卷后，也不住庙，后来去了汴京，到了法云寺法云法秀那儿，挂单住禅堂。法云寺是皇家寺院，长公主捐她的私人住宅所修建的，非常富丽堂皇，所以一般挂单的都要到禅堂里去，不能随便到外面游走。义青在禅堂里天天睡觉，这个小报告就打到法云法秀那儿去了。所谓“秀铁面”，跟包公一样的，跟佛源老和尚一样，棒子打得呼呼的，很多人都怕他，甚至很多士大夫也怕他。他咒人啦，变牛变马呀，大家都怕他咒。

　　义青天天睡觉的事情被常住报告到法云秀那儿了，这个比丘又不打坐、又不参禅、又不劳动，吃了就睡。法云秀一听，火了：“什么人这么放肆，敢到这个道场来这样睡大觉？”到禅堂里去一看，义青正黑糊糊地睡觉，一棒子敲过去，“干吗的？”，义青不理他，继续睡觉，又一棒子：“我这儿不养吃闲饭的。”义青反问：“老和尚，你要我干吗？”“参禅去！”义青回到：“美食不中饱人吃呀！”再怎么好吃的东西，但是我的肚子已经饱了呀！你要我去参禅，我还参个什么呀？这句话一说，法云秀就知道是内行人，问道：“你见过什么人来呀？”“我从浮山来。”浮山本来推荐义青到法云这儿来参一参、住一住的，但是他就是不把介绍信拿出来。法云说：“原来是你这位老兄，难怪这么顽劣！” 于是接到方丈寮去细谈。

　　你看这些，过来人的气象就是不一样。所以上次和你们中的几位到南粤最高峰，当时有人问到：“冯老师，你跳不跳呀?弄不弄呀？”我回答，那是幼儿园的事呀。

　　听众：冯老师，那您还打坐吗？

　　冯老师：那是中学生的事嘛。过了那个阶段了，就没有必要再玩那个了。那个在次第之中，年轻的时候也是天天打坐，自从贾老要我别打坐了，我就再也不打坐了，不打坐也觉得蛮舒服的，行亦禅，坐亦禅，行住坐卧体安然嘛。如果天天固守于蒲团，那也有一点执着。但是你没有过这一关，你还非得需要蒲团不可。要毕业以后，才把这个放下。

　　听众：那您的意思是在任何时候任何情况下都可以“定”吗？不需要通过打坐来入定吗？

　　冯老师：可以不需要。但是最好先习一习“定”。

　　听众：先打坐定出来以后，再随时这种？

　　冯老师：但是绝大多数人打坐并不能得定呀。所以打坐得定未必是个好主意。

　　听众：那要用其他方法得定？

　　冯老师：打坐，首先你要把身能够坐下来，然后把心坐下来。心如果坐不住，打坐是痛苦事。

　　禅宗也有类似的公案，临济大师的弟子三圣慧然到南方福建去参雪峰老和尚，直接问道：“透网金鳞，以何为食？”解脱了的人，除了烦恼网的人，到底怎么过日子？雪峰老和尚也很利害呀：“待汝出网来，再向汝道。”如果你是透网的鱼，是解脱了的人，我才能跟你来说。如果你没有解脱、没有开悟，我跟你说什么呀？白说了。没必要说。但是三圣慧然毕竟是临济的首席弟子，反过来说到：“你呀，可惜了，还是一千五百人的善知识，话头都不识。”你还没有听懂我说的话。雪峰给他作个揖：“对不住，老僧住持事繁。”我这个庙里有一千五百人啦，大家要吃饭，我忙活去了。象这样的，就叫问在答处，答在问处，尽管波澜起伏，杀气逼人，但是被雪峰老和尚化解于无形，“老僧住持事繁”就回答了“透网金鳞，以何为食？”一千五百人的吃喝拉撒睡我要管，官方的、民间的事情我要接待要应酬，还有游方的、禅堂的人需要对付，一切的一切都需要处理。

　　前几天在柏林寺，明海大和尚的老同学在那儿呆了五天，想见明海大和尚，最后只见面了五分钟，明海大和尚只能抽出五分钟来会一会老同学，住持事繁啦。“住持事繁”恰恰是悟后的人该做的事情，有的人说你大彻大悟了，成菩萨了，成祖师了，就跑到极乐世界去了，每天在自受用净土里面逍遥自在，哪有那么自在呀？老佛爷也是“乞食已，饭食讫，收衣钵，洗足已，趺坐而坐”呀。每天早上起来，满城跑着去要饭，后来洗脚后，给大家讲经说法，也没有到极乐世界去享受呀。如果仔细看看阿含经，他老人家也挺辛苦的，是吧？这个也叫“住持事繁”。

　　见了道的人，证了果位的人，一样地非常辛苦，比众生更辛苦，为什么呢？观音菩萨“千处祈求千处应，百千万劫化阎浮”，专门帮别人接待冤家债主，所以观音菩萨很累，阿弥陀佛很累，一万个人念阿弥陀佛，他要接一万个人到极乐世界去。拿我们来说，一天只能干一件事，干两件事就心烦，干三件事情心乱，干四件事情，就趴下了，不敢动了。所以成了佛的累啊、忙啊！

　　这个公案，讲的是成佛的两个条件，智慧圆满和福德圆满的问题。：“透网金鳞，以何为食？”智慧圆满可以超越轮回，那时怎样保持呢？还要作什么呢？雪峰老和尚说“对不住，老僧住持事繁。”是一语双关，既解说了慧然的误解，也回答了慧然的问题，就是“六度菩萨行”修“福德圆满”。

　　以上浅见，供大家参考。

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