听众：请问圣严法师，如果像米契尔博士这样先有统一心的体认之后，再进行禅坐练习，我们有没有办法避免日后修行时，对先前境界的追求？

师：修行是没有目的的，如果你已经得到统一心，然后非常迫切地希望开悟、见性，变成无我，那你永远不可能开悟，永远不可能体验到无我，因为你很强烈地期待着自己所希望的结果，这是揠苗助长，没有好处。

因此，我建议，得到统一心也好，没有得到统一心也好，修行就是为了修行：修行是为了安心、是为了调伏情绪，是为了增长慈悲心，增长对自己的自信心，这是最重要的，而不是觉得自己已经得到了统一心，便抱着大概快开悟的念头，这样你永远不能开悟。

听众：请教米契尔博士，如何运用意愿或祈祷来做治疗？这是否有科学的依据？

米：有一个我每天探究的最新领域，即是学习运用您所谈到的技巧，包括安定并掌控自己的心、学习放松、把我们想要的活力注入身体中。我期望疗病的观念与意愿相关，所以，激发疗病的积极意愿与乐观是至关紧要的。我们必须相信这种事。

你们有些人也许听说过，至少叶教授是知道的，我曾经靠着朋友的一点帮助来治疗身体中两项癌症：摄护腺癌和肾脏癌，并且用意愿和我谈到的佛教传统技巧治好了，因为我跟你一样，也修过那些方法。身为科学家，我深信这是我能够克服癌症的证据，而且也真的做到了。我们试验了所有现代的医学技术，它确实是有效的。

学习接受和运用病痛，学习爱惜生命和尽情体验生命，正是我对待生命的态度。这和回到并再创从太空返回地球的狂喜体验相反，我现在过着充实、满怀希望、快乐的生活，并学习过健康的生活和热爱大自然。那是我内心所存的意愿，也在生活中去实践。结果是，虽然我目前还写不出关于意愿的方程式，但是我们已经更加接近了。不过，我知道专注和意愿是并行不离的。

主：我想请问圣严法师，米契尔博士刚刚讲的专注和意愿，与佛教所说的大愿是不是有共通点？

师：佛教也有很多派别，如果站在声闻乘佛教的立场，是希望能赶快求得解脱，离开这个世间，这样就没有许多的麻烦，什么癌症、病痛都不会有。

但是站在汉传佛教的立场，亦即大乘佛教的立场，学佛是自己未度先度人：自己还没有解脱，便希望其他的众生能从痛苦中得到解脱。而要使所有众生得到解脱，必须自己先投入，也就是不断地学习，有多少便奉献多少。奉献是要帮助这个社会、人类，能够从痛苦中得到解脱，因此要专注、要探索，这即是菩萨的精神。

米：我想确切地回应，我自己的修行，用稍微不同的字眼来说，是希望为更多的人谋求利益，做此时此刻对人们有益的事，并帮助他人获得您所说的“解脱”，我觉得这个用词不错。

听众：我想请问米契尔博士，当您升空或是返回地球之际，看到地球时，心中第一个念头是什么？那是一个美丽的家园、美丽的地球、浩瀚无际的宇宙，或只是空虚而已？

米：这两者之间是相当不同的。升空飞往月球时，我们的心思大都放在接下来的任务、必须做的事上头，因此没有太多时间去欣赏地球和天空的美丽。我们忙着为艰巨的工作做准备，包括降落和登陆、做实验、研究月球的地质等，那是我们的任务。

返回地球时就不同了，一旦我们完成月球表面上的艰难工作，有机会放松一下，那时候就像我前面所描述的一样，我可以用从未体验过的、全新的方式来欣赏地球和天空的美丽，进而经历了那改变我生命的新体验。

回来之后，我开始运用那些在返回地球时，由看到神秘异象而获得的深刻观点。这项体验完全改变了我的生命。有了在太空的神秘体验，我现在对生命和自己在地球上的使命，有着相当不同的看法。

听众：请问圣严法师，我们今天的聚会是因缘吗？还是空无边处的境界与慈悲的关怀？

师：能够相聚、相见就是有缘。所谓“因缘”，主观的称为“因”，客观的称为“缘”。今天这个会议，我和米契尔博士对谈，再加上叶教授的促成，以及亚洲大学的主办，这些是主因，而诸位听众就成了缘；反之，你们想要来，你们就是因，而我们配合你们，让你们听到，那我们就是缘了，所以是“互为因缘”。

至于“空无边处”这个名词，是在四禅八定里，无色界中的一种定，我们应该跟它没有关系。我们是有，不是没有，不可能是空。没有到空的程度，甚至连“有无边处”都还没沾上、没踩稳，不要去谈什么“空无边处”。

修行一定要抱持非常踏实的态度。例如今天听了对谈之后，其中对自己有用的，就要照着去实践或者运用它；对自己没有用的，大概是因为没有听懂，或者是自己还没到达这样的程度，那就先放下它。这次的座谈会，是有目的、有功效的，而对诸位听众而言，也有功效，亦即来听讲的一种成就、一种意义、一种功能。你们所听到的，不论你们反对也好、赞成也好，凡是在你们的心里产生了反应，这就是功效。这些都是“有”，并非“没有”，所以不是空无边处。

主：最后，我们要谢谢圣严法师跟米契尔博士，让我们有机会聆听这一场非常精彩的灵性对话。从米契尔博士月球之旅的震撼里，以及圣严法师的开示中，让我们对整个宇宙及人性有了更多的了解。也许从今天开始，我们可以留一只眼睛看自己，因为我们平常都被柴、米、油、盐、酱、醋、茶等琐事，以及种种身边的事情绑得紧紧的，如果可以把一些目前认为很重要的事情放下的话，也许我们会变成一个更自由的人，然后将两位大师的启示，进一步影响周围的人，让整个世界更圆满，就像圣严法师所说的：提升我们每个人的品质，同时在世间创造人间的净土。