——经济与环保的创新作为（二）
主持人：萧万长先生（前行政院院长）
与谈人：圣严法师（法鼓山创办人）
施振荣先生（宏碁集团创办人、智融集团董事长）
朱云鹏先生（中央大学产业经济研究所教授）
张祖恩先生（成功大学环境工程学系教授)

　　张祖恩先生：从前面圣严法师的开示及施董事长所谈到的需要与想要，我就觉得，真希望我们是地球的医生，这样就能够让地球的环境品质更好。

　　我在教学时，除了上课以外就是做研究，希望能把资源做有效的循环利用，包括我们使用过的一些物品，像是厨余，是否可以做为其他的利用。我常常觉得，我们在享用一顿食物时，当下它是珍馐美味，一旦不想再吃时，瞬间就变成厨余、垃圾，真的这样吗？它其实一直是非常珍贵的资源，在不同的时空背景下，是可以转换去做很多利他、当然最后也会利己的事。

　　目前国际上有一个名词，叫做“城市采矿学”，意识指我们从深山某一个矿区，或是从海洋开采、攫取资源来享用，不要的时候就把它丢弃。但是丢弃这样一个动作，如果我们能够做好分类，让它到该去的地方，就不需要再回到深山矿场或是海里攫取资源，只要在生活中就可以采矿。过去的垃圾场被当作污染的厂址，现在却成为资源的来源。观念的转变，可以让原来可能是有污染的、受冲击的、浪费资源的社会，变成节约资源，如此环境和经济都会是双赢的。

　　不管哪一个行业，我们都要面对目前地球上遭遇到的环保问题，将只是充分应用到绿色产业上。从全球接轨、国际合作的角度，将绿色产业融入大家的生活与工作中。因为制定政策的人只要把环保理念、绿色生产、消费概念融入，资源就能有效运用，产生的冲击就会降到最小，对环境也会最友善。

　　此外，我们所具备的只是，也必须内化成行为，才能够力行实践。如果大家能够朝这个方向努力，人间净土的永续发展便指日可待。我们的青年朋友，未来代表国家前往联合国等相关场合时，除了请美国这些大国家应该要为首做示范以外，也希望国际上重视台湾的声音，毕竟环境也是地球村的一份子，包括每一个人、每一个地区、每一个国家都应该贡献心力，台湾也在努力。



　　萧万长先生：最后请圣严法师为大家开示。

　　圣严法师：在联合国之下有一个非政府组织“地球宪章”，做得非常成功。这个组织十分重视、关心二十一世纪全球人类的问题，包括儿童、青少年、妇女，以及未开发地区的种种问题，还有经济平等、环境永续等。

　　另外一个组织是“世界经济论坛”，他们也很关心全球经济的平衡、发展，以及对环保问题的重视。但是，他们讨论经济问题的时候，只是站在自己的立场来关心。还是世界银行，它虽然救济了一些战乱、贫穷的国家，但是那些地区是不是真正因此而得到实际的利益呢？很少。原因在于通过一层一层的管理后，他们都被剥削了。

　　因此，我出席他们举行的会议时，告诉他们解决问题的方向错了，例如不能只提供东西给对方就足够了，还要教他们怎样栽植。而且不是把钱交给他们的政府、地方，这样是不容易到真正需要的人手上，而是被那些想要的人拿去了。

　　刚才张教授提到资源回收，有的东西是无法回收的。世界上一切的东西都是无常，大家不要以为所有的东西都可以回收，这是不可能的！东西用了就不见了，譬如石油，怎么回收？汽油烧掉了就是烧掉了。像我们现在用的电灯，使用煤、油或者瓦斯来发电，但是它能不能回收？不可能回收的。有许多矿产，如煤矿，烧完了就不能回收，所以不要认为没一样东西用了以后都可以回收，必须好好珍惜自然和环境的资源。

　　又譬如花凋谢以后买入泥土，又回归大自然了。但是它在生长时需要有肥料、人工、水，它们消耗的东西，是不是能够原原本本的回归大自然？可能也未必，所以我们不能无限制地使用这些资源，不必要的东西就不要用它。

　　另外，刚才张教授要大家把知识、认知化为内在的动力，也就是要我们回归到心灵环保，从内心去实践。实践并不容易，往往在认知上觉得应该要环保、要节省，但是在用法上、习惯上，就是没有办法克制自己。

　　年轻朋友，我们要一样东西时，首先要考虑到，对我们的家人、环境及这个世界，影响是正面的还是负面的？在此，我提出心灵环保的衡量方式：“让自己快乐、平安、健康、幸福，让他人也能够快乐、平安、健康、幸福。”一定要这样想，如果只想到自己，而不顾他人，那是绝对错误的。

　　刚才施董事长说“利人便是利己”，你对他人有益，就会对自己有益。从内心做起就是心灵环保，也就是保护自己心的环境。要如何保护？那就是要考虑到是不是对自己，同时也对他人健康、平安、幸福、快乐；或者是对他人，而不考虑对自己健康、平安、幸福、快乐。