索达吉堪布：红尘中的净土 二、香港中文大学问答

　　『 2011年7月28日晚上 』

　　（一） 问：这个世界很不清净，因为我们有贪欲、无明。但无奈的是，有时不是因为我们的烦恼障，而是因为智慧有限、所知不多，就是所知障的问题，事情就发生了。在这种情况下，怎样才能真正去感悟“心净国土净”呢？

　　答：严格来说，烦恼障在七地末才会断掉；而所知障是从八地开始断除，到十地末才会断尽。这在弥勒菩萨的《宝性论》等诸多论典中，都有详细说明。因此，所知障是一种极细微的障碍[1]，我们凡夫人什么粗大的障碍都有，还根本提不上所知障。

　　当今这个世间，正如佛陀早在经中所预言的，越来越末法、越来越恶浊了，人们的见解也越来越低劣，烦恼越来越炽盛，在这样的环境中，确实“心净国土净”很难呈现。但即便如此，万法的本体也是清净的，我们若能用短短几十年精进修行，到了最后，清净的境界就可以完全现前，这从历代大德的身上也能得以印证。

　　所以，只要遵照佛陀的教诲好好修行，我们的烦恼就会慢慢减轻，这个世界从自现的角度来讲，也会变得越来越美好。

　　（二） 问：我是香港中文大学通讯工程系的。请问，传统的生命分类是动物、植物、微生物，那微生物中的细菌和病毒是不是有情呢？如果是，我们吃药、消毒是不是也成了杀生？应该怎么样对待和处理？

　　答：传统认为植物也有生命，但我刚才讲了，植物并没有五蕴所组成的生命。现在很多人、甚至一些法师也声称，植物不能吃，它的生命与动物一模一样。若是这样承许，佛陀在《楞严经》中说了，这是外道的说法[2]。

　　至于肉眼看不到的细菌、微生物，我们若是损害它，有没有过失呢？没有过失。往昔，佛陀的弟子阿那律在喝水时，用阿罗汉的天眼看到水中全是众生，于是他就不敢喝了。佛陀告诉他：不应以天眼观察，而应以肉眼为准[3]。所以，微生物并不是我们肉眼的对境，损害它不会构成杀生的罪业。

　　对于这样甚深的因果道理，我们不能凭自己的想象去判断，而应以佛经的依据进行取舍，这才是智者的选择。

　　（三） 问：我是香港中文大学哲学系的学生。我们现在身处的娑婆世界，是释迦牟尼的清净刹土，可在我眼中却是满目瓦砾。如果我通过今生的积累功德和修行，带业往生到西方极乐世界，因为我的我执并没有完全断除，到时是否依旧会满目瓦砾呢？

　　答：不会的。今年我传讲了净土宗的一些经典，前不久刚讲完《阿弥陀经》，如今正在讲《无量寿经》，用的版本是菩提流志翻译的《大宝积经·无量寿如来会》。

　　经中就讲了，娑婆世界的众生可以带业往生，到了极乐世界之后，依靠阿弥陀佛的愿力和自己的信心力、发愿力，黄金为地、七宝为池等种种清净现象，会顿时呈现。听了极乐世界的法音之后，有些人当下就证得一地菩萨的果位，有些则需要一段时间。但不管怎么样，只要到了那里，就会断除我执，成就不退转的果位。

　　问：佛陀第三转法轮讲了明空无别，“明”到底是怎样的境界？既然是明空无别，为何又要一名以“空”、一名以“明”？

　　答：明空无别的境界，是指在究竟胜义中，明即是空、空即是明，相当于《心经》所讲的“色不异空，空不异色”。

　　但“色不异空，空不异色”，只侧重于佛陀第二转法轮的教义，并没有深入剖析“明”的部分。直到第三转法轮，尤其是密宗《时轮金刚》中，才揭示了“色”其实是光明的显现，在真实的境界中，明与空是无二无别的。但这种明分，我们用语言无法表达、用分别念无法想象，是一种不可思议的境界，文字上只能这样来描述。

　　（四） 问：我是中文大学经济系的硕士。刚才您提到了环境保护，我也很关注环保。所以，我想请教您一个问题：佛教中对环境保护持什么态度？

　　答：你的问题很好！环境保护在当前非常重要，今天有位中文大学的老师说：假如释迦牟尼佛还在世的话，他也会站出来关心这个问题的。

　　如今不少人非常关心环保，我个人来讲，对保护环境、保护生命，一直就有兴趣。作为佛教徒，在这方面也应当略尽绵力，真正做一些事情。

　　有些人可能认为，佛经中并没有强调环境保护。这是不正确的。早在2500多年前，佛陀就意识到了环保的重要性，因此在一些出家戒律中规定：不得染污净水净地，不可挖地割草，有条件的情况下适当种树，等等。这在佛陀对小乘行人开示的《毗奈耶经》中，就有很明确的说明。所以，佛陀不但要求我们保护动物，而且还提倡保护环境。

　　自古以来，佛教与大自然就有密不可分的关系。比如，佛教很多寺院都建于幽静的青山绿水间，令人一进去就感到特别清净、放松，一颗疲惫不堪的心能得以休息。还有，从释迦牟尼佛的一生来看：他降生于蓝毗尼园的无忧树下，六年苦行于尼连禅河畔的树下，成道于金刚座的菩提树下，初转法轮于鹿野苑的林中，涅槃于娑罗双树下。所以，佛陀从最初降生到最后涅槃，全部都与大自然有关。正因为这样的缘起，印度、藏地、汉地的历代高僧大德，大多都在特别寂静的森林中、山洞里，获得了无上成就。

　　因此，佛教中重视环境保护，应该有很多的依据。

　　问：有些人之所以造了很多业，关键是不知自己有前世后世，所以你劝他不要造业，他根本不听。就好像一个糖尿病人，告诉他不要吃糖、不要吃香蕉，可他就是不接受。其实不管对亲人还是陌生人，我都真的很想帮他，但有时反而会引起对方的不愉快或苦恼。这个时候，我不知道是该坚持，还是“再，斯可矣”，也就是说，我跟他讲第二遍就够了，接不接受是他的事？

　　答：从你的表情来看，确实承认有前世后世，而且很关心周围的人，想用佛法去饶益他们。

　　可现在大多数的汉族人，跟我们藏族人不同，你们身边的亲朋好友几乎都不信佛，劝他们相信因果，真的非常费力。而我们藏族，尽管如今个别年轻人被西化了、被汉化了，但99﹪的人仍然信因果，家里有一个出家人的话，也觉得十分光荣。

　　但即便如此，你在看到别人造恶业时，也不能劝了两次没用就不管他了。释迦牟尼佛在因地时，曾有一世为了调化一个人，就用了千百万年的时间。一个人，用了千百万年啊！当时人的寿命也特别长，不像现在只有一百岁左右。所以，我们为了利益众生，一定要不断努力，若能如此，总有一天他会被你感化的。

　　包括在我们佛学院，有些人刚开始也不信佛，他的孩子读了大学后去学院出家，他特别特别反对。但后来他的孩子再三跟他讲道理，两三年以后，他自己也跑去出家了。这样的事例非常多。

　　有一个人，就蛮有意思的。最初她孩子在学院出家，她拿着刀子追去威胁：“你今天敢出家的话，要么我杀了你，要么我自杀。”当时我们很多人一直劝她，她才不甘愿地放下刀子，勉勉强强回去了。结果过了五年后，她竟然也来学院出家了。现在，她和她的孩子都是非常清净的出家人。

　　所以，有些人的见解和行为，其实是可以改变的，只不过需要一定时间，故我们不能轻言放弃。

　　（五） 问：我是香港中文大学经济系的学生。在当今商业经济当道的社会中，您如何看待环保与消费之间的对立矛盾？

　　答：这个问题，其实我也思考过。现在这个社会，生活节奏越来越快，工作压力越来越大，与此同时，人们的消费也越来越高。在这种情况下，消费与环保之间，有时候是对立的。

　　不过，我们佛教提倡一种生活观：不能特别奢侈、挥金如土；也不能极度拮据、衣食无着，若像乞丐一样，也会寸步难行。而应当保证基本的生活条件，在此基础上知足少欲，不要纵容自己的欲望，也不要为了竞争而活着。

　　如今大多数人，购置大量东西并不是因为需要，而是源于竞争。看到他人的房子不错，自己就非要买一个；瞧见别人的轿车很好，自己也要买辆好轿车，否则，就觉得在别人面前抬不起头来。这样的人活得很累，所以，我们应该随遇而安，根据自己的福分来维持生活，如此才会活得比较开心，自己的消费与环保之间，也不会有很大冲突。

　　此外，我们平时还要有环保的概念，电水应该节约，不要随便浪费。我以前去新加坡时，他们在这方面就做得很好。但最近在香港，我看到晚上所有高楼的灯几乎都亮着，两三点钟也是如此。其实，这时候很多人都睡了，这些电白白地浪费掉，好像有点可惜。当然，也许是有人要上“夜班”。但很多问题，我们要值得思考。

　　（六） 问：我是香港理工大学电子系的。我和另外一位居士在色达见过您，一直很关心您，请问您现在身体好不好？

　　答：好好好，身体蛮好的，没事。

　　问：我之前问过您一个问题，您的答案是帮助这个世界。我希望也能像上师一样帮助这个世界，不过不知道该怎么做。比如我是学电子的，不知道钻研科技是否有帮助。如果有，科技带来的有利也有弊；如果没有，那怎么做才能对这个世界有益？

　　答：要想帮助这个世界，是钻研电子还是其他科技，这些都是次要的，自己的心才是主要的。

　　如果你心里有因果观念、帮助众生的愿望，那无论是在家、出家，随时都可以通过各种途径，去行持利他之举。但若自私自利的心特别强，希望每个人都围着自己转，一直想方设法宣扬自我，那即便是披着袈裟的出家人，也只是一种形象而已，根本利益不了什么众生。

　　你以后的路该怎么走，我并不清楚。但一个人无论生活在世界哪个角落，最有意义、最有价值的，就是要有一颗利他心。倘若时时刻刻将利他放在首位，自己的前途自然会光明。否则，每天只想着自我的话，久而久之，社会对你也不会认可的。

　　（七） 问：我是香港城市大学会计系的毕业生。我是佛教徒，但回答不了身边朋友的问题。朋友曾问：“佛教徒用很多时间作经忏，认为念经可以帮助别人，但为什么不将时间实际用于帮助别人？念经究竟如何帮人，只是口头念念就有功效吗？”我该如何回答呢？

　　答：你虽然学了佛，但我觉得还要继续深入佛法，这样的话，对非佛教徒的问题才可以回答，这是我的一个建议。

　　你那个提问题的朋友，对佛教不一定很了解。其实，佛教中并没有说，念经后什么事情百分之百都能解决。就像现在的一些中医，并不敢说自己的药能包治百病，但我们不能因此就认为：“你既然不能包治百病，那干嘛还要当中医？不如亲自去帮助众生。”要知道，每个众生的病是不同的，对于有些疾病，中医是可以治的。同样，佛教徒用很多时间念经，也可以从某个角度帮助到众生。

　　这一点，我自己就深有体会。比如，我平时生病了，或者出现违缘了，就赶紧交钱请僧众念经。也许不信佛的人认为这是迷信，但我却对此深信不疑，因为念了经以后，很多事情马上就有好转了。如同药本身有治病的功效一样，念经的话，依靠诸佛菩萨的加持力，与自己清净的发心力，自然也会产生一种不可思议的作用。当然，念经为什么有这种力量？必须要深入经藏才能彻底明白。

　　（八） 问：我信仰佛教，觉得爱情是无常的，对恋爱也没有太大兴趣，那我要不要为了结婚而结婚？婚姻的基础一定是爱情吗？

　　答：要不要结婚，最好由你自己决定，我作为一个出家人，来决定可能不太合适。（众笑）

　　但婚姻也好、爱情也好，刚开始是会有一种感觉，大多数年轻人也非常向往，觉得这是通往幸福的阶梯。但从我们佛教的眼光来看，一旦你结婚以后，自由的钥匙就交给对方了，从此之后，你就被困在无自由的空间里了……

　　当然，世间人也有另一种解释方法。这种解释方法，尤其是一些老年人都有经验，可以让他们来回答。

　　（九） 问：我在上海社会科学院宗教研究所工作，如今在香港中文大学崇基学院访学，从事近代藏传佛教的传播研究。能否请您简要介绍一下现在汉藏佛教的交流情况？

　　答：从上世纪20年代开始，汉地就有很多高僧、学者远赴藏地求法，在一些寺院里钻研藏传佛教。随后的90年代，藏地也有不少大德来汉地交流。我第一次随法王来香港是1990年，后来1993年去美国时也途经香港，当时住在白玉中心。那个时候，香港比大陆开放很多，经常接待来自尼泊尔、印度的藏地大德，此处也建立了很多道场，大家都在互相学习，让人看了非常随喜。后来，汉地的宗教政策恢复后，藏地也有许多出家人，去北京高级佛学院进修，甚至在北京大学等高校读书，彼此间在佛教方面的交流日益密切。

　　如今随着科技越来越发达，人与人的距离越来越近了，佛教各大教派之间，也有了很好的条件互通有无、取长补短。像这次中文大学举办的学术研讨会，就涉及到南传佛教、藏传佛教、汉传佛教，而且其他文化体系的人也共襄盛举。那么，以后有机会的话，我们还欢迎基督教、天主教、道教等其他宗教人士，也都能前来参加。

　　我自己虽然是学藏传佛教的，但对佛教的其他宗派都很尊敬，对其他的宗教和传统文化，也非常有兴趣。毕竟人类不同的文化，就有不同的价值，所以，这次看到中文大学以非常包容、开放的心态，传播世界文化，真的感到由衷欢喜。

　　关于汉藏佛教之间的交流，我的上师——法王如意宝晋美彭措就很有远见。他老人家在1987年，首次提出去汉地五台山。当时藏地大德来汉地的，应该说根本没有，不像现在这么多，现在有些是好的高僧大德，有些则打着藏传佛教的旗号，行为不太如法。以前我去台湾时，就听说有“好仁波切”、“坏仁波切”之分，如今汉地的城市里，也开始有了这种说法。不过，这种现象不仅在藏传佛教中有，汉传佛教中也有；不仅在佛教团体中有，包括基督教等其他宗教，以及世间的政府机构中也有。所以，只要有人类的地方，好人、坏人都会存在。

　　当年法王去了五台山之后，就有许多汉地佛教徒纷纷前往藏地求法，参访我们五明佛学院为主的各大道场，两地学者之间，也开始有了互相交流、学习的机会。其实这是非常有必要的，不管是哪个宗派的人，若能以开放的心态博采众长，对自他都会有很大的利益。否则，只认为自己的最好，一味地闭门造车、排斥他宗，那自宗也不会有什么发展前途。

　　在我们藏传佛教中，对显密各大教派都非常欢迎。这次中文大学的研讨会，以及星云大师的“人间佛教”理念，也无不体现了这一点，这都是十分值得赞叹的！

　　（十） 问：我是北京大学哲学系的博士生。您讲显宗、密宗对“心净国土净”的理解，有极为甚深的含义，可否请您简要地开示？

　　答：若想“简要地开示”，我刚才在第一段中已经讲了。但要再次补充的话，关于“心净国土净”，藏传佛教有一部论典叫《定解宝灯论》，里面就通过比喻进行了阐述。比如同一杯水，在业感不同的六道众生看来，显现也会各不相同：地狱众生看到的是铁水，饿鬼看到的是脓血，旁生和人类看到的是能止渴的水，天人或持明者看到的是甘露，八地菩萨以上看到的是非常清净的一种光明，而佛陀看到的则是远离一切戏论的大光明。

　　究竟而言，这杯水的本体是清净的，但因为众生心的清净程度各有不同，所见也有清净、不清净的差别。不过，从接近实相的角度来说，上者所见为正量，下者所见为非量。比如，地狱众生业障最重，所以看到的就是铁水；而饿鬼的业障稍轻一些，故看到的是脓血。二者相较之下，饿鬼看到的是正量，地狱众生看到的就是非量。这样一层一层往上推，佛陀所看到的，则是最清净、最真实的正量。

　　不但对一杯水可有不同的认识，我们对这个世界的认识也是如此。就拿香港来说，一个修证不好的凡夫人，正处于嗔心大发时，会觉得这里的治安非常乱，看什么都不顺眼；而若是心地特别清净的人，看香港就是一片净土，完全没有娑婆世界的任何烦恼。

　　所以，外境的清净与否，与自己的内心有很大关系，这是将显、密理论结合后所得出的结论。尤其是密宗方面，有大圆满的独到见解，有了这个见解的话，不需要太多语言，通过自心对外境的认知，就能觉察到它的本体到底如何。

　　（十一） 问：可否请您用佛学来解答一下生命的起源？

　　答：以前学过达尔文“进化论”的人，会觉得生命是突然冒出来的，就像草地里突然长出蘑菇一样，而人最后死时，犹如火灭了、水干了一样，什么都没有了。这种观念，对我们的生存意义和价值观有很大损害。据基督教的有些人说，达尔文在晚年也意识到了自己的错误，并撰文表示了忏悔。

　　在我们佛教中，按照十二缘起的观点，生命应起源于无始以来。从久远开始，众生就漂泊在轮回中了，所以生命的流转没有起点。而当你想终结这种轮回时，可以通过修行获得成就，最终犹如种子被烧焦了不会再发芽一样，这种生命会转化成一种智慧，这在《成唯识论》中称为“清净转依”。

　　（十二） 问：我是台湾大学法律系的毕业生。倘若我暂时不能去学院追随您出家，在台湾台北这样的大城市里，若没有依止大规模的藏传佛教僧团共住，如果出家的话，自己的住所或许仍在公寓大厦里，跟世俗人相处比较密切，环境没有那么单纯，这样的话，应如何护持别解脱戒？

　　答：你想出家的话，一定要再三考虑。毕竟出家是“终身大事”，不能凭一时冲动，而要长期地观察、抉择。在大城市里，其实以居士身份也可以受别解脱戒，像三皈五戒等，这都是菩提心的基础，也是佛教四众弟子的一类。

　　当然，想出家也非常好，历史上有很多了不起的高僧大德，都示现为出家身份。据我了解，现在台湾也有许多藏传佛教的法师，像图登诺布仁波切等，在佛教方面跟大家交流得非常好。

　　作为一个大学生，能生起这样的出离心，我身为出家人非常随喜。我以前也是刚从学校里毕业，自己想来想去，觉得在世间娶妻生子，过这样一种生活没有多大意义，然后就跑去出家了。

　　当然，一些知识分子想出家的话，我每次都会劝他们要深思熟虑。一旦真的考虑清楚了，以后就最好不要改来改去。

　　（十三） 问：对于被杀的动物，我每天如果记得，都会给它们回向，希望其再投生时也能吃素。请问，这种回向有意义吗？还有，回向给它们往生净土好呢，还是让它们投生为人，生在有佛法的地方好呢？

　　答：回向的方法有多种，但最好能像《普贤行愿品》、《入菩萨行论·回向品》等回向文中所念的一样，而不是自己非要让它吃素，让它必须什么什么……不然，万一它哪天实在没办法吃素，又吃肉了，你可能会很伤心。（众笑）

　　其实，如果回向让它“离苦得乐”，范围会比较广，《普贤行愿品》的内容皆可涵摄于此。至于它以后会获得什么样的快乐、什么样的果位，则应该随缘而去，这样可能好一点。

　　（十四） 问：我是来自深圳的居士，在广东粤北的一个城市工作。当地的山很多，我希望能在那里多挂些经旗，要怎么样挂才如法呢？

　　答：挂经旗，很多人也许并不了解它的意义。在我们藏传佛教中，挂经旗对亡者非常有利，比如有人因车祸而横死，若能在出事地点挂经旗的话，亡灵就不会在那里再再感受痛苦。因为一般来讲，人横死之后，还要在死亡的地方，五百次反复感受死时的痛苦。但这里如果挂了经旗，亡灵就可以避免此种恐惧和苦难。还有，家人若想为亡者做些善事，那么挂经旗也很有功德。

　　另外，对生者来讲，若想消除自己诸事不顺、身心不健康等，挂经旗也会起到很大的作用。

　　当然，具体挂的地方，要视自己的情况而定。但不管挂在哪里，都应选择比较清净的地方，不容易被人践踏，也不影响环境美观。在我们藏地，挂经旗在神山随处可见，而在汉地，可能就比较困难了。你好不容易挂上了，别人又把它扯下来，统统扔进垃圾桶，很有这个可能性。因此，对这个问题需要再三考虑。

　　主持人：这里有一位国外的听众，他给上师写了一句话：Thank you for the inspiration. 就是感谢您给他带来的灵感。让我们再次以热烈的掌声，感谢上师给大家的开示！

　　现在进入最后一个环节：有请香港中文大学的学愚教授总结，并赠予索达吉堪布纪念品——

　　学愚教授结语：

　　不知不觉两个多小时已经过去了，我想我没什么可总结的，只是谈谈自己的体会。在这两个多小时里，我们真实体会到了“心净国土净”。为什么这么说呢？堪布在给我们讲法，我们的心在聆听，我们的心都净下来了，那这个地方就是清净的国土，清净的国土就在这儿。然后把它扩展至我们的家庭、社会、国家，乃至整个世界，那这个世界就是一个和谐的世界，这个世界就是一个清净的世界。

　　所以，今天我们很高兴，非常的法喜充满，也感谢堪布给我们带来这种清净的世界、清净的心灵。好，再一次感谢堪布！

　　主持人：今天晚上的演讲到此结束！相信大家听了索达吉堪布的演讲，都会收获良多。如果大家对堪布传授的佛学课程有兴趣，可以去香港国际菩提学会咨询。大家手上的简介，都有它的联络方式。谢谢大家！

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　　[1] 《宝性论》云：“三轮虚妄分别心，承许彼为所知障；悭等虚妄分别心，承许彼为烦恼障。”

　　[2] 《楞严经》云：“十方草木，皆称有情，与人无异。草木为人，人死还成十方草树……是人则堕知无知执，婆咤霰尼执一切觉成其伴侣，迷佛菩提，亡失知见。是名第四计圆知心，成虚谬果，违远圆通，背涅槃城，生倒知种。”

　　[3] 《根本说一切有部百一羯磨》云：“阿瑜率满阿尼卢陀以天眼观水，遂便分明，于其水内覩见中有无量众生。世尊告曰：不应以天眼观水。”

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