索达吉堪布：佛教眼中的神秘 三、上海复旦大学国学社问答

　　王雷泉教授致辞：

　　我们非常荣幸也非常高兴地请到了喇荣五明佛学院的索达吉堪布！

　　谈到喇荣五明佛学院，最近30年在中国佛教的复兴和发展过程中，是非常有名的。关于佛学院的一切，我也是从学生那里听说的，在90年代，他们就去佛学院学习了，当时的感觉就好像是热血青年奔赴延安一样。

　　在当前佛教界的先锋里，索达吉堪布，在知识分子、自然科学工作者中享有非常崇高的威望。尤其是近几年在摄受知识分子方面，堪布不辞劳苦到处讲经说法，发愿要尽形寿竭尽全力，把他认为最好的佛教思想、佛教真理在社会上传播，并且在各大高校跟知识界、学术界进行对话。因为佛教既然是真理，就不怕辩论，也不怕辩驳。

　　今天，我们非常高兴请到了堪布。这个时间非常宝贵，复旦虽然成立宗教学专业已有51年了，但对藏传佛教的研究、教学一直相当薄弱。如今有机会请堪布来，就要把时间尽可能用于堪布给我们开示。大家等会儿有什么问题，可以近距离地请教。现在我们欢迎堪布——

　　尊敬的王雷泉教授，其他的教授、大德，同学们：

　　今天下午利用这个时间，大家有什么样的问题，都可以提出来互相探讨。

　　对我来讲，跟知识界、宗教界、科学爱好者进行交流，自身的学识也会有所提高。虽然我本人没有太高的知识水平，更谈不上什么特别深妙的证悟境界，但确实很喜欢跟大家交流。

　　我通过多年的学习研究，觉得佛教的教理不可思议，对它生起了不可退转的坚定信心，这种信心不会被任何外境所摧毁。这些修学中的点滴体会，我非常希望你们也能得到，并将毕生的精力用于探索真理、修学真理，这样的人生才有深远意义和崇高价值。否则，在当今物欲横流、金钱至上的时代，我们的观念、行为很容易被染污，堕入邪见的深渊。

　　当然，在希求真理的过程中，尤其是藏传佛教有非常完整的修行次第，包括因明、中观方面的辩论传统，足以摧毁每个人的各种邪见、怀疑。这方面，高等院校的知识分子，若能与藏地的佛学院、寺院经常沟通，就会揭开很多领域的神秘面纱，真正通达超乎想象的境界。

　　下面，也谈不上我给大家解答问题，就是彼此学习吧。对于你们的有些困惑，我可以说说我的看法，然后跟有经验的教授、老师、同学们互相探讨。

　　（一） 问：在佛教中，佛陀规定犯了什么戒条，就要惩罚多少多少劫，请问这该怎么理解？

　　答：佛教中之所以制定戒律，并不是非要去惩罚人，表面上它是一种约束，但实际上，这为每个人趋往解脱之路提供了方便。

　　就像马路上的绿灯、红灯，有了它的话，开车者似乎不太自在，但这却能极大保证他的生命安全。佛教中的戒律也是如此，通过强制性地规定行持善法、断除恶业，就能让众生顺利获得解脱，达到彼岸。

　　（二） 问：我以前是复旦大学的研究生，现在做老师。我知道您讲过《弟子规》，但有些人认为，学了佛的人不需要学这些，因为人生是无常的，没有那么多时间。请问这种说法对吗？

　　答：作为学习佛法的人，虽然要观无我、无常，但世间名言中做人的教言准则也不可缺少。对我而言，觉得汉地的《弟子规》非常殊胜，殊胜在何处呢？对我们为人处世、接人待物有非常大的帮助。现在很多高等学校的教科书，都缺少道德教育，而通过学习它，正好可以弥补这一点。

　　有些人口口声声一切皆空、一切无常，但其实他散乱的时间特别多，说没有时间学《弟子规》，恐怕也只是一种借口而已。

　　对我来讲，这么好的论典，不但给很多有缘者传讲过，同时还将它翻译成藏文，藏地很多老师、学生学了以后，都感到受益匪浅。

　　问：藏传佛教的净土，与我们汉传中提倡念阿弥陀佛去西方极乐世界，有没有什么区别？

　　答：藏传佛教和汉传佛教的净土法门，究竟目标完全相同，可以说是殊途同归。

　　藏传净土主要讲发菩提心、念佛号、积累资粮，最终能往生极乐世界；而往生极乐世界的主因，则是阿弥陀佛的四十八愿。如此依靠自力和他力往生，汉传净土也是这样提倡，只不过个别传承上师教言的侧重点不同而已。

　　问：学习佛法应当一门深入，还是博览群书？怎样效果会更好一些？

　　答：这个不能一概而论。有些人没有太多分别念，信心也非常具足，这种根基的人，即使没有能力翻阅千经万论，只要一心一意念阿弥陀佛，依靠自己的愿力与佛的加持力，最终也能往生净土。

　　那是不是每个人都会如此呢？也不是。有些人对佛教抱有怀疑，甚至经常生邪见，这种人就必须广闻博学，通过学习很多经论，才能遣除他们往生的障碍。

　　我看到很多弘扬净土的高僧大德，有时候为了相应众生的根基，就强调“一门深入”；有时候在不同根基的众生面前，也讲许许多多的经典和论典。

　　所以，这要具体问题具体分析。如果凡事都一概而论，佛陀就不用广传八万四千法门了，只讲一句“念阿弥陀佛”就可以了。但实际上并非如此，佛陀宣说了千差万别的法门，就是因为众生的根基不一样。

　　（三） 问：我是禅学会的会员，目前在国内百胜餐饮公司工作，今天很高兴有缘认识您。我有一个问题是：以前我念的是心理学，很强调自我实现，把个人潜能发挥到最大。但到了佛学领域，又听到性空缘起，似乎“我”只是个五蕴假合。从“有我”到“无我”，对我来讲是个很大的突破。

　　最近我看了一些您的文章，才知道原来佛教中有“如来藏”的观念。从这个角度来看，“我”又是怎样的呢？

　　答：所谓的“我”，佛教在名言中是承认存在的，故为了“我”的解脱要积累资粮，为了自度度他要发大愿、发菩提心。而你说的“我”不存在、是虚幻的，是以最究竟的空性法理来抉择时，我也好、他也好，乃至世出世间一切万法，都是不存在的。

　　这种不存在，不光是口头上说说、文字上写写，而是一旦学了空性法门，你就能深深地体会到——人们所耽著的“我”， 其实只不过是一种分别念，假如真正从身体或心识上寻找，点点滴滴也找不到。这就是佛陀所抉择的空性。

　　胜义中尽管“我”不存在，但名言中还要为了“我”积资净障，或者过生活、赚钱、做事，这二者并不矛盾。现在很多人常把胜义的“无我”与名言的“有我”混为一谈，这样的话，就搞不清楚前面的路到底该怎么走了。

　　至于你刚才所提到的“如来藏”，不是三言两语就能讲明白的，必须要经过系统的学习。概而言之，如来藏有两种意思：一是我们的佛性，名言中每个众生皆具佛性、将来都能成佛的阿赖耶，就叫如来藏；还有一个，从究竟的角度来讲，如来藏是一切万法的本来面目，这个本来面目不是单单的一个空，也不是不空，这种境界不可思议、无法言表，释迦牟尼佛在第三转法轮中将其描述为如来藏。关于如来藏的道理，《如来藏经》等中均有详细说明。

　　总的来讲，我们对胜义和名言一定要分清楚。胜义中万法皆空，但胜义中空，并不代表名言中也不存在。所以，我们在名言中，该做的事情就要做，但做的过程中不能造恶业，否则的话，名言虽然是虚幻的，但你造了虚幻的恶业，仍要感受虚幻的无量痛苦，对此大家务必要注意！

　　（四） 问：新闻中说，在一个多小时前，日本发生了8.8级地震，并引起了大海啸。现在的灾难非常多，作为佛教徒，对此应当如何看待？

　　答：嗡玛呢叭美吽，嗡玛呢叭美吽……莲花生大士往昔有一个教言，说人类频频造恶业的话，四大的灾难会频频发生。

　　发生地震虽有诸多复杂的因缘，也不能完全说是造恶业的果报，但人类现在造的业，跟前几个世纪比起来，确实非常非常严重。所以，这些灾难应该是与恶业有关，但具体是什么样的因缘？因果本身深细难测，唯一是佛陀的境界，我等凡夫也不敢妄下断言。

　　总之，任何一次灾难和痛苦，都与众生的共业、受难者的别业有密切关系，但也离不开暂时的因缘。佛教并不像个别外道那样，认为一切全都是业力注定，而是承许发生任何一件事情，都是各种因缘聚合的产物。

　　（五） 问：我是复旦大学哲学系的学生。在佛教中，普遍以中观作为究竟见地，但藏传佛教对空性也有许多讨论，比如自空和他空。请问，自空与他空的主要立场是什么？彼此争论的差异是在什么地方？

　　答：藏传佛教中，从宗派上来讲，觉囊派被认为是他空派，宁玛派、格鲁派的部分论师被认为是自空派。

　　宁玛派全知麦彭仁波切的弟子堪布根华，在《定解宝灯论浅释》中曾说，自古以来，很多人在他空和自空的问题上争执不息，但实际上，二者的究竟观点是一致的。

　　为什么这样讲呢？因为所谓的自空，是将色法乃至一切智智之间的万法抉择为空性，也就是说，这些法自己的本体全部是空；而他空派承许，如来藏的本体虽然不能被他法而空，但它是一种不可思议的实有，远离四边八戏，不是分別念的对境。其实，自空和他空所宣扬的侧面，只是反体不同而已，本体上并没有什么差别。

　　自空派是抉择第二转法轮中诸法的本体为空性，他空派是抉择第三转法轮中的如来藏光明。我们认识心的本性也好、外在的万法也好，明和空都是无二无别的，这种境界就叫现空双运。所以，在这个问题上，二者的究竟意义并不矛盾，只不过侧重点不同而已。

　　（六） 问：我是复旦大学的学生，来自泰国。现在各种灾难发生得非常多，我们常说这是共业所致。请问，我们看到的都是恶业方面的共业，那在善业方面有没有共业呢？

　　答：复旦大学也有出家人是吧？一直在读博士？1999年我也去过泰国，只呆了一个礼拜，感觉很新鲜，回来还写了一个《泰国游记》。泰国对佛教的信仰特别虔诚，当时我在几所佛教大学里，跟一些泰国的佛学博士交流过，包括跟副僧王也作过一些交谈。今天在复旦遇到南传佛教的法师，穿着这种亲切的僧衣，我觉得很好，希望以后藏传佛教、北传佛教的法师也能在复旦求学，这样应该非常圆融。

　　刚才这位法师所提到的众生共业，在恶业方面，常体现为地水火风等灾难。而在善业方面，比如可示现为众生居住的美好环境。我的一位师父，前几年三四月份时到了杭州，那时候藏地是天寒地冻，他到杭州以后，在电话中跟我说：“这里特别特别美，到处都是鲜花，他们享受这么美好的环境，应该是共同的善业所感。”因此，相当一部分众生感受快乐时，就可以理解为，是他们造了善业以后，共同所感召的福报。

　　（七） 问：我是复旦物理专业的学生。《金刚经》中说应无所住而行布施，不住于有无善恶二边之见。既然如此，为什么还要让我们行善业呢？

　　答：刚才我也讲了，胜义谛和世俗谛一定要分开。世俗谛中我们要布施，布施的时候，布施者、所布施的财物、布施的对境都是具足的；但到了最高境界时，这三者全是空性，又称为三轮体空。这不仅仅是《金刚经》中说的，月称论师在《入中论》里讲一地菩萨布施圆满时，也提到了这一点。因此，布施到了最高境界才称为三轮体空，但我们还没有达到这种境界时，还是要作世俗谛中的布施，不需要观那么高的境界。

　　《金刚经》完全是讲般若空性，所以我们一定要明白它所站的角度，是抉择胜义谛中最究竟的空性，并不是抉择世俗谛。而抉择世俗谛时，我们若行持那些善法，功德也是全部具足的。这一点必须要分开，否则就会自相矛盾！

　　（八） 问：佛教里有很多密咒，比如六字大明咒、金刚萨埵百字明、一切如来心秘密全身舍利宝箧印陀罗尼，佛说每个咒都有很大很大功德，要念多少多少万遍。那我在修行的时候，该选择什么样的密咒呢？

　　答：我对密咒从小就有信心，只是现在比较忙，念的时间比较少了。我们藏地有句俗话：“孩子会叫妈妈的时候，就会念观音心咒——嗡玛呢叭美吽了。”基本上每个藏族孩子都是如此，只不过现在在经济浪潮的冲击下，好多孩子到了外面的学校、城市以后，就不是特别争气了。

　　密咒的功德，佛陀在不同的经典、续部中都有阐述，至于你该选择哪一个，可能要分两种情况：一、这个密咒与你的传承上师、某些灌顶修法有密切关系，然后你应该发愿念诵。二、可以根据自己的情况，比如造业比较多，觉得业力深重，就念百字明和金刚萨埵心咒；如果要开智慧，想生生世世具足智慧、利益众生，就念文殊菩萨心咒；若想遣除一切魔众违缘，就念莲花生大士心咒……你觉得哪个咒语对自己非常重要，就可以选择这个咒语去念。

　　念咒语方面，藏地很多修行人确实与众不同。前段时间，我们学院有个老出家人圆寂了，他一辈子念了六亿咒语。而我的上师法王如意宝没有圆寂之前，曾把一生所念的咒语都统计出来，有些咒语像“阿”、“吽”只有一两个字，有些咒语长达十几个字，这些长咒和短咒全部加起来，总共有九亿。上师是72岁时圆寂的，在此之前，他一辈子都手持念珠不断在念。

　　通常来讲，藏地的修行人随时随地都手不离念珠，不管是坐车也好、放牦牛也好、到农田去也好，甚至很多知识分子、干部在办公室里，也是拿着念珠，被领导看到还会挨骂。不过现在比较方便了，拿个计数器一直在念，领导也发现不了。其实，念咒语不说长远的功德，仅仅是暂时利益的话，分别妄念、痛苦烦恼也会依此而消除，让心安住于清净的状态中。所以，念咒语是非常有意义的！

　　（九） 问：阿罗汉是听闻佛陀教法而觉悟的，他会对别人说法。但辟支佛就很奇怪，他是自我觉悟的，而且不对人说法。为什么辟支佛不对人说法呢？是不是他觉悟以后有能力上的差别？

　　答：辟支佛，是在前期的如来教法已灭、后期的如来教法未兴之际，出现于世间的。他虽然口里不说法，但通过身体发光、示现种种神变，让众生见后生起信心，进而信仰佛教、趋入涅槃，这也是一种“以身说法”。

　　佛陀在《百业经》中讲过，凡夫人对神通很有信心，认为这比说法还重要，所以，辟支佛就给他示现神通，这也是一种善巧方法。否则，你苦口婆心说了半天，他不一定接受，甚至会生邪见，但如果有个辟支佛在空中飞来飞去，他马上就会信得五体投地，“咚咚”在地上开始磕头。

　　问：汉地认为一个人即便今生开悟了，还要修三大阿僧祇劫，要破一切无明，才能成就圆满佛果。但藏传佛教说即身成佛，我一直不是特别理解，这个即身成佛与圆满佛果有什么关系？

　　答：关于三大阿僧祇劫成佛，藏传佛教和汉传佛教没有什么差别。汉传佛教也强调明心见性，见性成佛，包括汉地的《法苑珠林》、《妙法莲华经》的注疏中，一些大德也讲过即身成就的道理，跟藏地即身成佛的观点一致。

　　所谓三大阿僧祇劫，全知无垢光尊者在教言里说了，这要根据众生的根基、心力来安立。对心力广大的利根者来讲，一刹那便可圆满数劫资粮，因此不需要三大劫的时间。比如，从一地到成佛本来还需要两大阿僧祇劫，但显宗的《般若经》也讲了，证得一地菩萨的果位以后，如果愿意的话，七天即可成佛。

　　所以，在这个问题上，藏传佛教与汉传佛教不矛盾。汉地很多论师也认为，所谓的三大阿僧祇劫，只是依众生分别念的数目而安立的，如果不是这样，就无法解释《妙法莲华经》中龙女瞬间成佛了。

　　问：如果即身成佛的话，那成的是什么佛？他可以像佛陀那样断除一切无明，通达一切智慧吗？比如，他做计算机软件方面，必须要超过比尔•盖茨；建寺庙的时候，不能不懂怎么建设、怎么预算。

　　答：宗喀巴大师和个别论师认为，所谓即身成佛，是真正的成佛，但这种佛不一定像阿弥陀佛、弥勒佛那样，非要我们看到他的相好庄严、功德具足。在这个世界上，现前如来藏面目而成佛、然后在无量刹土中度化众生的，本来就非常多，所以不能否认这不存在。

　　还有一种说法，因为佛在梵语中是“布达”，意为觉悟，这种觉悟指一地菩萨以上的果位，故辟支佛也称之为“中佛”。

　　其实在这个问题上，汉传佛教也没有明显的说明。比如，禅宗讲的“明心见性”，到底是佛的开悟，还是菩萨的开悟？是菩萨的话，又是几地菩萨，一地、二地还是十地，或是没有得地？没有得地的话，到底是什么样的境界，是资粮道还是加行道？这在任何教言里也没有描述过。

　　（十） 问：我读《楞严经》时，记得释迦牟尼佛曾问波斯匿王：四大一切事物都是成住坏空、生住异灭的，那不生不灭的是什么？最后悟出来是佛性。然后我又读《成唯识论》时，讲一切事物都是依他起，包括八识也是如此，所以不可执著于八识，一切在胜义里都绝迹泯相，真实存在的只有由空而显现的理。从这里我就想到了《金刚经》“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”，也就是说，与一切假相对的最真，只有真如。

　　这是我对真如的理解，虽然没有修到这个境界，但理解上是这样的。特别希望上师给我一个开示。我知道八地菩萨是不退转，您已经达到了这种境地，所以请上师慈悲给我开示，在修行的路上也能像您一样不退转。

　　答：现在很多人认为，别人把自己当成活佛，是件很开心的事。我今天到了复旦，不但被认定为圣者，而且是八地菩萨，这对我来讲，扣的帽子太大了，哈哈！

　　其实《成唯识论》也好，《楞严经》也好，还有像《大乘起信论》里都讲了，清净的依他起，实际上是了义真实的阿赖耶，而了义真实的阿赖耶就是如来藏。当然，这种如来藏假如以分别心去揣摩，觉得它是一种量、是一种质，那肯定是盲人摸象，无法明白它的真实本义。

　　佛陀将万法抉择为空性之后，是不是一切都不存在了呢？并不是，它还存在一种明分。但明分与空性之间的微妙关系，最终还是不可思议，这种不可思议的究竟境界，则称之为了义如来藏。

　　这种了义如来藏，是一地菩萨以上的境界。但我不要说八地菩萨，连资粮道都没有入。对我们凡夫人而言，“现”的话无法“空”，“空”的话无法“现”，“现”与“空”是互相矛盾的。只有将第三转法轮所抉择的光明，与第二转法轮所抉择的空性结合起来，才能通达它的本来面目。所以，这要通过真正的研究和修证才能证得。

　　（十一） 问：汉地有很多比丘尼，但藏传佛教中出家的女众不多，而且在藏地，妇女的地位很低很低。请问，藏传佛教怎么看待妇女呢？

　　答：藏地出家的女众还是蛮多的。在我们佛学院，男众出家人只有两三千，女众出家的却有五六千。

　　关于比丘尼的传承，藏传佛教中一直都没有。大概在20世纪末，国内外的一些藏地大德想把这个传承引进来，但由于各方面的因缘不具足，只好暂时作罢。但这并不是轻视女众，只是有些传承没有接上而已。

　　这种现象不但在藏传佛教中有，我去泰国的时候，看到男众可以短期出家，女众只能当八戒女，“不平等”似乎更加严重。不过，对女众来讲，确实有很多不共的过失，佛陀在经典中也明确讲过，这不仅在藏传佛教中有叙述，汉传佛教中也有很多。

　　然而，女众只要精进修行，还是可以成就的。藏传佛教的历代大德中，就出现过不少女性成就者，像益西措嘉空行母、玛吉拉准空行母。还有一个叫满莫的，《敦珠佛教史》中记载，她与两弟子一起会供后，三人犹如雄鹰飞空般，不舍肉身而直接飞往清净刹土。

　　而且，藏地妇女的地位，也不是像别人讲的那样低下。只是在有些习惯和传统上，女人的能力无法与男人相提并论，但她们的地位并不受影响。

　　（十二） 问：我父亲身体不太好，经常头痛，母亲就每天早上在佛前供杯清水，诵几遍一切如来心秘密宝箧印咒，再把水给父亲喝，父亲顿时觉得头痛缓减了。但未经过上师灌顶的人，是不是不能轻易诵密咒？母亲这样做是否如法？

　　答：任何密咒，都最好是得过灌顶之后再念。但即使因各方面的原因，没有得到传承和开许，它的作用也是有的，持诵不会犯特别大的过失。

　　现在藏地也好、汉地也好，很多人念咒语不一定得过传承，但念了以后，还是会有感应、有加持的。

　　（十三） 问：我现在每天做功课，也做了很多善事，但身体还是不太好，您怎么看这种现象？

　　答：念功课、行持善法，是不可能带来疾病的。你在修学中之所以如此，应该是像《金刚经》里所讲的，以往昔的罪业本来要感受非常严重的痛苦，现在可能是重罪轻报了。

　　问：如果别人劝我不要这样执著，应该随意一点，那我该怎么办？

　　答：不要管别人说什么，重要的是寻找一条真正的解脱之路，尽量保持自己的善念，然后在这个基础上随顺别人。

　　（十四） 问：我看过您答济群法师的19个问题，读完以后非常感动，觉得佛法就应该这样，是圆融、统一的。但从历史和现实中，我常会看到一些宗派斗争，包括居士团体里无休止的争吵，对此深感痛心疾首。您怎么看待这些呢？

　　答：现在，不仅是我们学大乘佛教的，包括世界上的各个国家，也在往和谐的方向迈步，不像过去某些国家那样水火不容了。既然没有受过大乘教育的他们，都能以和谐理念为根本，那我们作为佛教徒，不管是汉传佛教、藏传佛教，就更应该和睦相处了。

　　其实，佛教的教义上并不存在争斗，以前没有，现在也不可能有。只不过个别佛教徒没有领悟到它“慈悲为怀”的宗旨，于是就制造矛盾，引发种种争论。若想改变这种现象，不能只靠一两个出家人或居士，应该是所有佛教徒的事。假如大家齐心协力、团结和合，依靠这种凝聚力，才能弘扬佛法，利益周围的许多人。

　　当然，你重视自己的宗派，这也无可厚非，但在此基础上还应团结其他宗派，甚至是世界上的其他宗教。这种包容心，国外就做得非常好。不过，这几年来，汉传佛教与藏传佛教之间、汉传佛教各大宗派之间，也做得比较不错。虽然极个别人会发生一些冲突，但这是个人矛盾，从大的趋势来讲，还是逐渐在往好的方向发展。

　　（十五） 问：米拉日巴在修行时，碰到一位非常严格的上师，不停地刁难他，来消除他的业力。那您在佛学院中，如果碰到一个人很有潜质，是怎么教化他的呢？

　　答：我没有米拉日巴的上师那样的成就，也没遇到过像米拉日巴那样的苦行者。米拉日巴的上师当时也曾对他说：“我是特殊的成就者，你是非常有信心和坚忍力的弟子，故可以采用这种方法调化。但你以后摄受弟子时，不可再用如此严格的手段了。”

　　当然，按照佛教的传统，上师和弟子之间的差别，还是有的。不像个别学者认为，上师和弟子应平起平坐，老师和学生也应平起平坐，这种说法是一种极端民主。虽然从“众生皆具佛性”的角度而言，上师与弟子有平等的一面，但在某些层面上，还是应该存在高低。这种高低，也是传递真理时的互相尊重。

　　我们佛学院的传统，其实跟汉地寺院也差不多：各个班有法师讲经说法，之后再由具德行的法师辅导。在此过程中，大家都会恭敬谛听，若遇到一些实质性的疑惑，则可开诚布公地进行探讨，每个人都有言论自由——就是这么一个原则来教化的。

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