智慧对话：经济与环保的创新作为—台湾青年领袖促进和平论坛 环保就是节省资源

　　时间：二○○六年七月一日

　　地点：台北圆山饭店国际会议厅

　　主持人：萧万长先生（前行政院院长）

　　与谈人：圣严法师（法鼓山创办人）

　　施振荣先生（宏集团创办人、智融集团董事长）

　　朱云鹏先生（中央大学产业经济研究所教授）

　　张祖恩先生（成功大学环境工程学系教授）

　　环保就是节省资源

　　萧万长（以下称主）：我们既然要过好日子，就要重视经济的发展；但是要过好日子不只是物质上的好，精神上也要过好日子，所以我们也必须重视环保。因此，如何让经济与环保的发展能够兼容并顾、相辅相成，甚至双赢共荣，这是现在整个文明社会所面对一个最大的挑战。今天，我们特别邀请四位与谈人，与我们分享他们的心得。

　　首先请朱云鹏教授，他专长于国际经济的研究，请他和青年朋友分享目前国际间最新的经济发展情势。

　　朱云鹏教授（以下称朱）：我先和大家分享一个故事，美国有一家很大的公司——3M，是美国最大、可能也是全世界最大的造纸公司，位在中西部的明尼苏达州。

　　造纸是一种污染非常严重的行业，要生产纸浆，需要使用非常多的水，相对的也会排放很多废水，因而引起当地的环保人士的抗议。州政府碍于民情而对3M施压，可是又担心施压过度，这家公司会倒闭，整个明尼苏达州也会受害。因为3M在当地雇用了很多员工，帮这个州创造了很高的产值，因此有段时间双方处于拉锯战的状况。

　　最后，3M抗拒不了各方的压力，终于正视这个问题，成立了一个专案小组，并且思考公司的生产流程是不是能够改变，以节省资源的使用，例如：水可不可以重复使用？后来这个小组提出一个建议，公司就依照这个建议，重新调整整个生产过程，结果发现生产成本反而比以前降低。

　　3M公司如果早知道如此，就不会抗拒了。之所以会抗拒，是以为处理废水排放，一定会增加成本，没有想到不但成本没有上升，反而比以前更低。

　　这个故事告诉我们一个非常简单的道理，什么叫做环保？就是尽量少用资源，能够重复使用就尽量重复使用，所有排放出去的东西，其实都是有价值的。例如烟囱排出去的烟，里面有热能；工厂排出去的水，可以重新回收。

　　「环保」的英文为economy，也就是「节省」之意。很多企业一碰到环保问题，就认为一定会增加它的成本，不知道利用环保、节省的观念，重新调整生产程序，或许会比原来的生产程序更节省，这是从个体方面来说明。

　　如果从国家的层次来说，不一定每个厂商都能够改变观念，只有一件事会帮助他们做观念的改变，就是他们必须为所运用的资源付费。譬如，排放废气会影响到居民的健康，厂商应该支付空污费；或是排多少废水就必须付多少费用，也就是污染多少环境就必须负担多少费用。如果费用都能够非常精确地反映成本，只要企业达到最高效能，其实也如同在做环保。

　　最后一个层次，叫做金砖不只四国，讲的就是全世界的经济体。近十年，全球已经出现了非常大的变化，最大的变化就是开发中国家占的比重愈来愈高。现在所有的开发中国家，都是以美国、欧洲——主要是美国，当做他们未来生活模式的憧憬。他们为什么要发展？因为在电影看到，一般人是住在别墅，出门时一家就有两部车，一部是休旅车，一部是普通轿车。

　　如果全世界的开发中国家，全都发展成美国式的消费模式，这对地球绝对是一场浩劫，毕竟没有那么多资源可以消耗。因此在开发中国家快速崛起的同时，我们谈永续环境不是唱高调，而是有它的迫切性。

　　我要具体呼吁两件事情，第一、一定要呼吁美国签署﹁京都议定书﹂，否则地球只有等着被破坏。如果美国不签署，其他国家即使签了都没用，因为美国是二氧化碳排放量最大的国家。一旦美国签署了，全世界的国家，包括开发中国家都要签署，这些开发中国家会被要求比较高的配合、比较低的管制。

　　第二、呼吁全世界的国家都能够尽量把「绿色国民所得」当做国家成长的目标，不要再用传统的国民所得。我们也呼吁开发中国家，包括台湾，尤其像中国大陆、印度，未来一定会用到非常多能源的国家，一定要更早采用绿色国民所得。这不是自我设限，而是为自己的人民、为全世界的人民造就福祉。

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