梁乃崇：关於「四相」之11:谈「我相」层面的「连结」

　　初稿完成日：2006.04.26.　　　执行者：苏莉华

　　润稿完成日：2006.04.26.　　　执行者：汪满妹

　　秘书长审稿日：2006.04.26.　　秘书长裁示公告与否：是□；否□

　　梁师审稿日：2006.04.27.　　　梁师裁示公告与否：是■；否□

　　公告日期：2006.05.05.

　　【摘要前言】

　　本文稿为「即时摘要稿」，仅能将法会中梁师与师兄们问答的内容，做「要意」的记录，其对话当时所使用的词汇，无法于「摘要稿」中忠实呈现，敬请各位期待编辑小组将全文整理出来。

　　【梁师开示】

　　※人际互动即「连结」，「我相」阶段即发生

　　梁师：「四相」中，第一个会碰到的课题是「我相」。当我们开始注意到自己的「我相」的同时，其实，也可以感觉到别人「我相」的存在。我的「我相」与别人的「我相」相遇时，会产生「接触」、「沟通」，当然也会有「冲突」和「争执」，两者之间会有很复杂的交互作用。

　　当我的「我相」与别人的「我相」相遇时，有些人只注意到自己的「我相」，而忽略了别人也有「我相」；甚至在彼此交互作用发生碰撞时，也依然没有警觉。如果一个人没有意识到别人的「我相」跟我的「我相」是相当的──每个人的「我相」的性质、特征可能有很大的不同；但是大小、位阶、份量应该是差不多的，这样就是只停留在自己一个人的「我相」，还没有跨越「我相」的藩篱。

　　如果无法跨出这一步，必然会遭遇很多困难，所以，这个门槛是一定要跨出去的。跨出去之后，虽然还不能了解别人，但会注意到人与人之间的互动关系。这种人与人之间的互动关系，就是我最近所谈的「连结」。「众生相」层次的「连结」，是一种「立体性网络」；而「立体性网络」构成的基础，正是人与人之间的互动关系；而人与人之间的互动关系，在「我相」阶段就已经开始发生了。

　　古代教育，谈学习的第一步，就是要学洒扫应对进退。「洒扫」就是我们共修结束后的「种福田」啰；「应对进退」，就是在谈怎么与人互动。与人应对，就是「连结」，这个层次的「连结」，还在「我相」阶段，尚未进入「人相」。「我相」阶段，也会有与外界互动连系的关系产生。

　　※「我」是怎样一个人，决定于人我互动中

　　一个人的「我相」，是否能被接受、肯定，是要在「我」与他人的互动关系中获得确定的。「我是不是一个好人？」、「我是否和善？」、「我很粗暴、固执吗？」、「我是一个食古不化，难以沟通的人吗？」我到底是一个什么样的人，是要靠人际互动中的「连结」来定位的；这个定位，并不是自己说了就算，而是他人认为怎样，才是怎样。

　　所以，在「我相」阶段，就有「连结」发生了；我们通常都不太能够注意到这个部份，好像没看到一样。其实，「我相」在外面连结了好多东西，真正重要而且会产生影响的，正是这些「连结」；而我们却往往只会看到一个光溜溜的个体。一个人若能够把「连结」部份照顾、经营、成长得比较好的话，那他就会不一样。

　　基金会最近有用「小组讨论」做为活动进行的方式，分组讨论时，就是制造一个机会，使人们在讨论的过程中，建立起人与人之间的「连结」。可以建立「连结」的活动，「小组讨论」是方式之一；此外，像郊游、露营．．．等等也是可以建立「连结」的。

　　「连结」最好是在自然而不刻意的情况下发生。它若能生成，力量便会伴随而生；而「连结」所产生的力量，可以是无穷大的。大家平常都没有注意到这些，但它却是最能产生重大影响的部份。

　　※「连结」绵细如海洋，浸润生命生力量

　　也可以这样说：每一个人，都是浸泡在「连结的海洋」里面，我们都是靠着它的滋养而产生力量。

　　「连结」是如此地重要，因此，我们不仅要注意到它的存在，而且还要全面性地、彻底地把它观察清楚。

　　※决定价值关键因素，乃是「连结」之良窳

　　「连结」确实是普遍地发生在我们生活中，像人们平常办事情，都知道要找关系、搭上线，事情才能顺利地办好。所谓的关系、牵线就是在建立「连结」。

　　我再举一个例子。现在，国内博士班的学生，尤其是理工科的，想要拿到学位，就得要有两三篇的文章在国外的学术期刊上发表，否则就无法毕业了。

　　一个学生将多年以来的研究成果写成文章；而这个成果究竟有没有价值，必须由国外的学术期刊来认定──如果能被接受，那就是有价值；如果不被接受，即使你再怎么辛苦努力，也是没价值。

　　个人研究得经由学术期刊的审查来判定价值，这样一个审查的历程，不就是一种「连结」吗？你做的东西，不是自己说有价值就有价值；而是要由别人肯定，才算是有价值。学生的研究经由认可后，就被认为是有学问的，可以毕业了；如果被否定，那就是没学问，也不能拿到学位了。能否拿到学位，是学生与裁决者之间连结互动所产生的结果。

　　我们有一位同修，以在职进修的方式读博士班很多年了，他的研究成果被国外学术期刊刊载了出来；而他的指导教授却说：「真是奇怪，这么一篇没有价值的研究，竟然可以被登载在国外期刊上？」他一怒之下，就跟教授翻脸，不再继续读下去。我对他说：「你的教授说你的文章没有价值，那有什么关系呢？只要国外的期刊肯定你，那就是有价值的啊！你以为自己的研究真的有价值吗？能够决定价值的真正因素，并不是研究本身，而是那个『连结』！」他已经辛苦了七、八年了，就这么一顿脾气，长期的努力便化为乌有，这正是没有了解「连结」的关系。

　　佛教的修行者，很容易走到这种地步，是「罗汉乘」的格局。所以，他会想不通：「我这么努力、这么辛苦，为什么不能获得应有的成果呢？」我说：「凡所有相皆是虚妄，不要那么认真啦！」

　　若能够对「连结」有所了解，我们在这个有相的世间，日子就会比较好过；如果看不见它，就会有跟自己过不去的麻烦发生。

　　以上，我将「我相」，又再往上提升一点，又加了一些内容进去；它不是光溜溜的自己一个人，而是有很多的「线」延伸出来的。我讲到这里，各位有没有什么问题？

　　※护养「我相」之「连结」，健全「我相」入「人相」

　　杨琇晴：请问师父，懂不懂「连结」，跟「我相」的健全有没有关系？

　　梁师：有的，有关系。一个健全的「我相」，是要懂得「连结」可能发生的种种互动关系；如果只顾着一个光溜溜的自己，那很难说他的「我相」已经健全。一个人的「我相」是否健全，不是自己说了算；而是要靠许多别人来肯定的。所以，「我相」从进入、健全、成熟到超越这样一段历程走来，会逐渐与「人相」接近的。不同阶梯的「四相」并不是断裂分开的，因为佛法不说「断灭相」！

　　※「连结」有好也有坏，若遇压迫要改造

　　田培坤：是不是也有不好的「连结」？我们要如何克服呢？

　　梁师：是的，有些「连结」是很不好的，例如：用武力、权势控制他人，使人成为奴隶、下人，这样的「连结」是用强迫的方式造成的。黑道社会，就是用武力、恐吓手段，使人服从。

　　其次，企业体和员工之间的「连结」，其中很主要的部份就是钱财；企业体用薪水来绑住员工，这也是一种「连结」。

　　此外，还有一种很不好的「连结」──欲望的诱惑，例如：有些人会利用毒品来控制他人的身心。

　　并不是所有的「连结」都是好的，当遇到不好的「连结」时，就要把它斩断，或者改变它。而要做改变时，必然会产生冲突，像一个国家的政体被人民改变时，就是革命。

　　田培坤：如果我以心甘情愿、不求回报的心来与他人互动，这样的态度是否就是好的「连结」？

　　梁师：这话要修改一下：当你觉得某些「连结」是舒服的、公平的、合理的，这样才是好的「连结」；当你觉受委曲、被压迫时，那么这种「连结」就有问题。

　　遇到有问题的「连结」，就要去改变它、改造它。当然，我们自己也不要用这些不好的「连结」来加诸在别人身上。有时，我们会不自知地用不好的方式与别人产生「连结」，所以，反省是很重要的。当有人反抗了，我们就要自我反省；自我反省的能力，是修行很重要的部份，它是改善不当事物的必要基础。

　　※无形「连结」恒长久，生死与共成同体

　　叶永生：用「识心」来判断「连结」，看到坏的「连结」机会就很多；若用反省的方式看「连结」、往「能」面看，心里便是舒服的；若是会卡住、不顺，那「连结」就是有问题。「连结」出自自觉，随缘而行，可以得到一种彼此无住的「连结」．．．．

　　梁师：是的，有一种「连结」是无形的、心灵的、精神的、心心相印的，那都是好的。

　　叶永生：这种「连结」是可以很长久的？

　　※「连结」虽是「相」，去芜存菁层超越之

　　梁师：是的，那才会发展成生死与共的同体感。

　　「连结」确实有好有坏，弄得不好，就是纠缠、业力。从有相的世界来看，凡事都有两面；若能将对立、冲突的两面化解、超越，那就是《金刚经》的「是名状态」。

　　「四相」的每一阶层都有「连结」；如果讲「连结」，就粘着在「连结」，那也是问题，因为「连结」也是相啊！所以，修行之路走到最后，一定要离「四相」；要离「四相」，意味着「连结」也是要离开的。这种「离开」，就是「超越」——不被它粘着，还能自在地善用它。

　　所有的相，就是要一层层地超越，使有问题的部份都能够化解、消除，而让优点存留下来。

　　※※※※※※※※

　　冯仁厚：今天师父所谈的内容，使我心中呈现出很清晰的图像：当我们达到超越时，便能够在「连结」所构筑的网中自由自在地跳来跳去；网，可以用它，却又不被它所拘束。

　　再从「众生相」的「连结」，看自己经营企业的历程，很多事情都变得可以一目了然。比如说，企业管理中的两大课题：企业文化与工作关系。「连结」是有深浅的，从有形到无形，一层层的提升；文化的力量很大，但它却是无形的。企业文化对人产生什么影响呢？它会让人产生归属感，使人觉得：我在这里工作是值得的。这样的「连结」是发生在心灵很深的地方。但如果员工未能与组织产生深层的「连结」，他就不会感觉到有价值，此时，给他再多的金钱和鼓励，也无法消除心中那种辛苦的感觉。

　　「连结」，好像触及到心灵很深的地方，可是又很实用。

　　苏莉华：之前，师父谈「连结」，是针对「人相」和「众生相」层次；今天，您再将「连结」扩及到「我相」层面，并指出「四相」中各阶层都有「连结」，如此一来，对「连结」的探讨，便更加完整了。（希望若有机缘，还能够听到师父开示「寿者相」层面的「连结」。）

　　谈「我相」层面的「连结」，大多数的人都会有切身的感受。方才，冯师兄提到「网子」──当我们还陷在人与人之间牵连的迷团中时，「连结」确实会如同「网子」一样地将人缠绕；有朝一日，若能站上更高的地方，看清楚生命与生命之间的关系，便能如同师父所说的：浸润在「连结的海洋中」彼此滋养。

　　「连结」也是「相」，这些「相」却是好坏、善恶、真假、虚实层层迭迭地交错在一起，实在是无法简单、明快地一分为二。如何将纯善的部份提炼出来，而使不好的部份化除或使之不产生作用，我觉得那是要经过一番努力的。

　　梁师：我的感觉，那是很好用的、很简单的、很好玩的。

　　陈宜幸：今天，我看了师父「喜佛所喜，乐佛所乐」演讲的DVD，我觉得一定要介绍给大家看，真的很棒。里面对书籍的介绍，非常简捷有力，很能够亲近大众。而演讲的内容，师父谈到「佛」是什么，也对「自性」深度和「法性」广度做了清晰扼要的介绍，还举了几个有趣的例子。我上过各阶修行班，同样的内容，我觉得这次的演讲是更清楚明白的。如此一来，我们要向「佛」看齐、学习「无住生心」，便有了更明确的指引了。

　　而今天所谈的「连结」，我觉得就像师父所谈的：「像喝白开水一样容易」，师父说得这么明白，此后，我们的功课，就是精进修行了。

　　张雅玲：一个「我相」有能力去做「连结」，他的身心状态必然是充满的，满到愿意流出来、愿意给与；他的心是无住的、无相的、可以长长久久的、非利益的、没有目标的；对方则可以透过「直觉」感觉到这种温暖笼罩过来；这种「连结」不分男女老少、贫富贵贱，就是充满了温暖。

　　冯师兄提到「值得」，如果个人在工作中，能与组织产生「连结」，那么他便会很愿意地、努力地耕耘、无住地付出。像菩萨乘的人，他就是很乐意倾囊而出，你无法阻止他付出，他的境界和层次就是不同。而「连结」可以使身心灵的状态一再地提升。

　　吴美玲：今天，师父谈「我相」层面的「连结」，真的很感谢您。因为，最近对于这方面的课题，我有很深刻的体会；而今天，师父提醒我们：「凡所有相皆是虚妄」，当我们能够领会到相的「虚妄」时，便能够轻易地超越了，何必执着呢？

　　今天，我还有另一个感觉：很好的「连结」，是从内在发出的，它是温暖的、平和的、宁静的、不激动的、使人舒服自在的。对于自己和其它人的「连结」，我期许自己能够做到这样，我要一步一步地努力。真的很感谢师父解决了我的问题。

　　朱雪容：当师父谈到「『我相』不只是光溜溜的一个人」时，我心里就开始画画：原先，是有一个人在中心，他的周围有很多线画出去，而这些线是直的岔出去，是僵硬的、不美的。于是，我便思量该如何让它好看一点？后来，我让线弯回来，并使它转得柔和，如此一来，整个画面便形成一个和谐的网络。「连结」如果是硬的，「我相」就不美了；反之，「连结」若是软的、善的，「我相」就变得美丽了。柔和的「连结」所形成的画面，就像身体中的血管──流畅通顺没有阻塞；而血液饱满通?与否，就要看自己有没有注入足够的氧气了。

　　冯师兄所谈的内容，使我想到「核心价值」。我工作的地方虽然只是个幼稚园，但我们也有核心价值──它是我们心中共同的画面。一个团体若有了共同的画面，就会有一条线把大家都串在一起──这使我联想到了粽子。所有的粽子，都是串在一起的；只要有人一拎，所有的粽子都会被提起来。师父就是那个拎粽子的人，而我们都是那些粽子。

　　陶承汉：人际互动中，冲突的发生是难以避免的。当我在面对冲突时，有一句话给我的帮助很大，这句话是：「分享彼此主观的意见。」它让我把自己想要的表达出来；也让别人表达他所想要的。当我的「我相」与别人的「我相」都能被尊重时，冲突的解决就会变得容易了。我在使用这句话时，还没有入圆觉宗；今天听师父开示，师父所提的方法，我想是更好用的。

　　凌坤源：今天网路电台所播放的，就是师父的演讲「喜佛所喜，乐佛所乐」。我打开电脑后，我们家夫人就说：「你在放给空气听啊？」虽然我没有专心地听，但我觉得只要听到几句话，那就够了啊！

　　「连结」在低阶的状态下，就是「绑」。人是社会性的动物，要使一群人能够遵循共同的游戏规则，就需要有法律或戒律。为什么人会觉得被绑呢？以法律为例：最高的法律是宪法，其下逐层分出许多子法，最后，则是最具体的施行细则。有些特殊案例，不同的两方都是在引用法律条文，可是这些条文彼此却是冲突的；这时候，若要解决，就要往上一阶，找出法律条文的源头──也就是它的精神、原则，只要这么做，往往就能够很快地找到解决办法。

　　当我们在生活的事务中发生争执时，往往都是被那些具体的「相」所捆绑；只要摄心回到上一层，那就会像喝白开水一样容易了。对于法律我很在行；但对于亲属关系，就还得继续努力了。

　　不过，我想《华严经》的〈净行品〉是很好用的方法：世界，因观点而改变。愈下层、愈具相的东西，总是绑人绑得愈紧；但修行人就是要从这些日常生活的「相」当中，一点一滴地练习离相，期望最后能够达到最高的目标──离「四相」。

　　梁师：法律也是「连结」网络。

　　张雅玲：我再补充一点。持咒时，感觉就好像在与天地宇宙连结；而这个「连结」不知道有多么绵密、广大．．．．

　　梁师：是的，是这样的。OK！各位如果没有其它问题，我们今天的法会就到这里！