问：顶礼尊者！请问禅那是佛陀发现的吗？我在您的书中《你认识佛教吗？》里看到佛陀出家后追随当时的禅定大师阿腊加.咖喇马和伍达咖.拉马子学习禅定证得了最高境界后，修苦行发现徒劳无益，于是放弃苦行，待体力恢复后再通过专注呼吸而证得了禅那，请问尊者既然菩萨当时证得了最高的禅定境界，难道没有证得禅那吗？

玛欣德尊者答：当时他去追随那两位禅定大师修的时候，他确实是已经精通了禅定的境界，当时我们的菩萨他是证得了无所有处定和非想非非想处定，这两种定是透过修遍业处而证得的，之后呢，由于佛陀发现在在微妙的定境当中，他仍然还是会有我、还是会有烦恼，他觉得这个只是很强的定力镇伏，这个只是很快乐的境界，于是他就接受了当时的一种思潮，认为痛苦的来源在于快乐，于是他就透过摒弃一切快乐、拒绝一切快乐的方式来行苦行。因为当时他们认为，有了这个身体就会接受这种种的快乐，因为有了快乐，你就会去追求、就会染著。所以你过去所造的业，现在通过自己去折磨自己，造成自己的痛苦让过去所造的那些恶业、那些不善业提前地成熟，于是当时的菩萨就采取这样的方法。他就拒绝一切的快乐，连吃啊、连住啊、连穿啊、全部都把它摒弃掉。但后来呢，他记起在小的时候，有一次坐在jambu（阎浮、瞻部）树下，他当时透过专注呼吸证得了初禅。当时他想，这一种快乐是很寂静的他没有受到贪欲的污染，所以我不应该排斥这种快乐，这种快乐他应该是出离之道。当时他回忆起之后，他才重新回去专注禅那，要不然之前的六年，他只是在折磨自己，他想到什么方法可以使自己的身体受苦，他就这么样去做，是这样而已。